16

Rozmowy Kuriera

26 maja 11 czerwca 2009 * Kurier Galicyjski

Z SYLWESTREM CHRUSZCZEM

O UNII EUROPEJSKIEJ, UKRAINIE I O LWOWIE

tu nie zaginê³y. Bardzo czêsto

i uciek³. Dla nich ³apówka czy

Poni¿ej zamieszczamy

mamy do czynienia z przy-

fragmenty rozmowy z Syl-

szukanie dziury w ca³ym s¹

s³owiowym „ostatnim dzwon-

westrem Chruszczem - pol-

rzecz¹ niewyobra¿aln¹. Jeœli

kiem”, kiedy mo¿na uratowaæ

skim pos³em do Parlamentu

zbudujemy razem drogê miêdzy

cokolwiek.

Europejskiego bie¿¹cej ka-

Krakowem a Kijowem, bêdzie

dencji, architektem z zawodu,

- W czasach komunizmu,

³atwe po³¹czenie miêdzy nami,

przez 60 lat, w Polsce nie mó-

to siê pojawi¹ inwestorzy,

podczas jego wizyty w naszej

wi³o siê dos³ownie nic o Lwo-

firmy, które bêd¹ dawa³y np.

redakcji we Lwowie. Ze strony

wie i o Wilnie. Lwów by³ za

reklamê do tutejszych mediów

redakcji w rozmowie uczest-

niczyli: Maria Basza, Irena

¿elazn¹ kurtyn¹, nie by³o

polskich. Nie widzia³em tu

Masalska, Jurij Smirnow

programów, nie by³o ksi¹¿ek.

TIR-ów, a przecie¿ przez Pol-

i Marcin Romer.

Po 1989 r. zaczê³a od¿ywaæ

skê tych samochodów je¿d¿¹

to¿samoœæ wspólnoty. Dwa

tysi¹ce. Po drodze widzia³em

- Panie poœle, sk¹d Pana

lata temu by³o tu „Lato z Ra-

10-15 wielkich ciê¿arówek,

zainteresowanie Lwowem,

diem”. By³a to wspania³a

tyle w Polsce przyje¿d¿a do

Kresami? Jaki jest cel Pana

robota! W ubieg³ym roku w

miasta powiatowego, ¿eby

wizyty na Ukrainie?

dniu Wszystkich Œwiêtych

banany sprzedawaæ.

- Czy istnieje realna mo¿-

pokazywano w TVP Cmentarz

- To wizyta prywatna.

liwoœæ otrzymania œrodków

£yczakowski i Rossê w Wilnie.

Mieszkam w Szczecinie. Na-

na budowê tych w³aœnie

Pomyœla³em, ¿e musimy tu

sza rodzina pochodzi spod

dróg i nowych przejœæ gra-

byæ, ¿eby tu przyje¿d¿a³y nasze

Tarnopola, z Ha³uszczyniec

nicznych – przy polskiej

dzieci.

w powiecie Ska³at. Jako trzecie

- Wróci³em niedawno z

protekcji? Bez inwestycji

pokolenie, szukamy swoich

Krakowa, z konferencji, po-

z Zachodu to nie ruszy. Czy

korzeni. Niemcy podnosz¹

œwiêconej setnej rocznicy

polscy pos³owie do PE mog¹

dumnie g³owê i twierdz¹, ¿e

œmierci Wojciecha Dziedu-

w tej sprawie konkretnie

Szczecin i Wroc³aw – to miasta

szyckiego. Jego grób w Je-

pomóc?

niemieckie, a my jesteœmy ze

zupolu, gdzie zosta³ pocho-

- Wszyscy w Polsce s¹ za

Wschodu. Cz³owiek powinien

wany, jest zbezczeszczony,

bardzo szybk¹ wspó³prac¹

sobie uœwiadomiæ: kim jestem,

p³yta rozbita, koœció³ stoi w

i jej aktywizacj¹. Inicjatywa w

sk¹d przyszed³em, jaka jest

ruionie. Na razie nikt nic

du¿ej mierze jest po stronie

moja to¿samoœæ?

nie mo¿e zrobiæ. Niszczeje

ukraiñskiej. Wielu inwesto-

Dwa lata temu przyjecha-

Sylwester Chruszcz

³em do Ha³uszczyniec po raz

Jestem chyba jednym z waszych

pierwszy, nie znaj¹c tej wsi

dziny europejskiej, ale bez

du¿o debat nt. Ukrainy i ak-

ani tamtych ludzi. Po prostu

skrajnoœci. Jeœli ktokolwiek

cesji Ukrainy do Unii Euro-

najwierniejszych czytelników –

wsiad³em w samochód i poje-

na Ukrainie, ale nie tylko,

pejskiej. Wiadomo, ¿e ka¿dy

powiedzia³ pose³ Sylwester Chruszcz –

cha³em. Okaza³o siê, ¿e na

tak¿e w Europie, buduje pom-

z nas mia³ jak¹œ historiê ro-

cmentarzu s¹ nasze groby,

podczas swojej wizyty w naszej

niki ku czci by³ych nazistów,

dziny, zwi¹zan¹ z Kresami.

nie odnawiane od 30-40 lat.

jest to niedopuszczalne.

W tych debatach wystêpowali

lwowskiej redakcji. W sierpniu 2007

Wczoraj odnawialiœmy te groby

Te argumenty, sk³adaj¹c

równie¿ Polacy. Ich wiedza o

roku, podczas swojej wizyty we

przez ca³y dzieñ, postawiliœmy

siê w ca³oœæ, powoduj¹, ¿e

Ukrainie nie by³a i nie jest

krzy¿e, ksi¹dz je poœwiêci³.

czas bli¿szej wspó³pracy Uk-

studyjna, wyuczona, a czêsto

Lwowie, kupi³em w kiosku polsk¹

Dzisiaj przyjechaliœmy do

rainy z Uni¹ Europejsk¹ nie

wyniesiona z domu. Du¿o

gazetê Kurier Galicyjski. To by³ numer

Lwowa. Kto raz tu przyjedzie,

bêdzie szybszy, bêdzie spowol-

mówi³o si¹ na temat integracji

ten bêdzie wraca³ ca³e ¿ycie.

niony albo stanie w miejscu.

europejskiej Ukrainy; w któ-

1. Od tego czasu jestem jej

Dla mnie nieznajomoϾ Lwo-

- Od kilku lat istnieje

rym kierunku powinna iϾ.

czytelnikiem. Polecam j¹ te¿ na mojej

wa by³a powa¿n¹ luk¹ w

Euroregion Karpaty, zosta³y

- Jakich argumentów

wiedzy o architekturze. Brat

podpisane porozumienia

pos³owie u¿ywali?

stronie internetowej.

ukraiñsko-polskie, ukraiñ-

W Polsce pañstwo wspiera mniejszoœci

pomnik Artura Grottgera na

rów na Ukrainie mówi, ¿e jest

sko-wêgierskie, ukraiñsko-

Cmentarzu £yczakowskim.

nieprzejrzyste prawo, ¿e boj¹

s³owackie. Czy uda³o siê coœ

narodowe, Koœcio³y. Przestrzeganie

Uwa¿am, ¿e o to powinni siê

siê inwestowaæ. Dziœ w Euro-

zrobiæ, ¿eby ten euroregion

praw mniejszoœci narodowych jest

martwiæ przede wszystkim

pie s¹ biedniejsze okrêgi, ni¿

naprawdê ¿y³, ¿eby nadcho-

wypisane na sztandarach Unii

Polacy, a nie Ukraiñcy, miesz-

województwa w Polsce. Kiedyœ

dzi³y konkretne inwestycje

kaj¹cy dooko³a Jezupola.

Polska by³a w roli biedniej-

i projekty, które mo¿na by

Europejskiej. Nie wyobra¿am sobie,

Polacy powinni przyznaæ

szego kuzyna, do nas sz³y pie-

realizowaæ w tym i przysz-

¿eby by³o inaczej.

fundusze na odnowienie

ni¹dze. Dzisiaj np. w Hiszpanii

³ym roku? Czy polscy pos-

tych zabytków. To jest kul-

s¹ takie okrêgi, w których

³owie do PE zrobili coœ w

tura polska. Polacy robi¹ dla

dot¹d jeŸdzi siê na osio³ku.

pisze artyku³ o generale Roz-

tym kierunku?

- U¿yjê du¿ego uogólnie-

siebie, a nie dla Ukrainy czy

Musimy pomóc na po³udniu

wadowskim, zale¿y mu, ¿eby

- W interesie polskim jest

nia. Wielu pos³ów by³o bardzo

nawet dla Unii.

W³och, gdzie jest du¿a bieda

z³o¿yæ kwiaty na grobie gene-

mieæ przyjació³ wokó³ swoich

za Ukrain¹ w Unii Europej-

- Kiedyœ za pewne rzeczy

i przestêpczoœæ. Europa nie

ra³a. Koniecznie musimy

granic. Wilno i Lwów s¹ tere-

skiej. Po tym konflikcie, zwi¹-

mo¿na by³o pójœæ do wiê-

jest dobrym wujaszkiem, który

zobaczyæ lwowski dworzec

nami, na których jesteœmy

zanym z gazem, po konfliktach,

zienia, np. za mówienie o tym,

rozdaje pieni¹dze. Rozumiem,

kolejowy. Brat mojej babci by³

niejako przymuszeni do tego.

zwi¹zanych z wyborami, po

¿e pocz¹tek polskiej pi³ki no¿-

¿e to jest nasza s³owiañska

przed wojn¹ szefem Kolei

Chodzi nie tylko o integracjê

tym, co siê dzia³o ostatnio

nej by³ we Lwowie. W Szcze-

mentalnoϾ,naiwnoϾ.WPolsce

Lwowskich, wiêc koniecznie

geopolityczn¹ i polityczn¹, ale

w Werchownej Radzie, widzê,

cinie dzia³a³a „Pogoñ Szczecin”.

³atwo poznaæ lwowiaka - jak

muszê byæ na tym dworcu.

te¿ miêdzyludzk¹. Dobrze, ¿e

¿e powsta³ du¿y dystans. Uk-

Nazwa wziêta ze Lwowa –

ktoœ jest ¿artownisiem i figla-

Zara¿am Lwowem moj¹ rodzi-

bêdziemy organizowaæ EURO

raina da³a sygna³, ¿e nie jest

„Pogoñ Lwów”. Myœlê, ¿e teraz,

rzem – to pewnie ma korzenie

nê. ¯ona nie mog³a przyje-

2012. Chodzi mi tu o czynnik

w zgodzie ze wszystkimi s¹-

kiedy jest ju¿ wiadomo, co

st¹d. Polak z poznañskiego

chaæ, bo nasza córeczka ma

miêdzyludzki. Jad¹c ze Szcze-

siadami. Nie mo¿e zaistnieæ

znaczy Lwów, mówi¹c tak po

jest ch³odnym pragmatykiem,

zaledwie 4 miesi¹ce, ale ca³y

cina do Krakowa, pokona³em

taka sytuacja, ¿eby Rosja –

poznañsku „szybciej fundu-

realist¹, liczy pieni¹dze. Jako

czas do mnie dzwoni i siê

tê trasê w parê godzin i nie

kiedykolwiek – by³a wrogiem

sze pójd¹”. Kiedy siê spotykam

architekt projektowa³em stacje

dopytuje. Kiedy ma³¿eñstwu

zmêczy³em siê. Od Krakowa

Europy. Jesteœmy niedaleko

z poznaniakami, nie mówi¹

benzynowe. Kiedy robi³em to

rodzi siê dziecko, dopiero wte-

do Przemyœla jest ju¿ du¿o

siebie. Z Warszawy bli¿ej do

o kulturze i idei, tylko o tym,

w Poznaniu, mia³em okreœlony

dy siê rozumie, jaka to wa¿na

remontów, ale jakoœ dojecha-

Moskwy, ni¿ do Madrytu.

jaki to jest bud¿et.

bud¿et i termin. W Rzeszowie

czêœæ ¿ycia. Tak i ze Lwowem

³em. Widaæ, ¿e jest tam robiona

Niemcy, Francja, W³ochy chc¹

- Czy Pan bêdzie kandy-

czy Bia³ymstoku po prostu

– dopóki siê go nie odwiedzi,

autostrada. Natomiast trasa,

wspó³pracy z Rosj¹. Rosja

dowa³ w najbli¿szych wybo-

chciano ze mn¹ rozmawiaæ,

¿ycie jest inne. Mojej ¿onie

któr¹ musia³em pokonaæ,

tak¿e przesuwa siê w Unii Eu-

rach do Parlamentu Euro-

np. o rodzinie. Tacy jesteœmy.

zale¿y, ¿ebyœmy mieli w domu

jad¹c z Przemyœla do Lwowa,

ropejskiej na inn¹ pozycjê,

pejskiego?

- Jak, Pana zdaniem,

czêœæ Lwowa choæby w wi-

by³a makabryczna. Poza tym

przede wszystkim, mentaln¹.

mo¿na pozyskaæ œrodki w

- Nie bêdê – z czysto ludz-

doczkach czy obrazach.

ci milicjanci, którzy czekaj¹

Ukraina, oczywiœcie, powin-

odbudowê Lwowa, koœcio³ów,

kich powodów. Praca w Euro-

W Parlamencie Europej-

na ³apówkê… Polak to rozu-

na byæ w Unii Europejskiej,

¿eby zabytki kultury polskiej

parlamencie jest skrajnie

skim by³o ostatnio bardzo

mie, a Niemiec by zawróci³

poniewa¿ jest elementem ro-