17

Kurier Galicyjski * 26 maja 11 czerwca 2009

wyczerpuj¹ca w wymiarze

siê tam bardzo ma³o dzieci,

Powinna ona bardziej dbaæ o

powaæ z Ukrain¹, z Rosj¹,

To u nas musi byæ lepiej”. Nie

rodzinnym. Przez ostatnie

odchodzi siê od Koœcio³a. Z

interesy gospodarcze, a nie

Bia³orusi¹. Przyk³ad Bia³orusi

mówiê o innych krajach, o

piêæ lat mnie faktycznie nie

drugiej strony, widoczna jest

polityczne. W¹tpiê, czy ¿o³-

pokazuje, ¿e Polska, która

Ukrainie, o Serbii, która mówi,

by³o w domu. Do Europarla-

inwazja islamu – w Brukseli,

nierz armii francuskiej bêdzie

krzycza³a, ¿e £ukaszenko jest

¿e jest w kolejce. Na razie du¿y

mentu trzeba jeŸdziæ do

Pary¿u, Londynie powstaj¹

dobrze dba³ o granicê polsk¹,

z³y i nie da siê z nim wspó³-

strumieñ finansowy idzie z

Brukseli. Muszê zadbaæ o

meczety. Europa siê starzeje.

w¹tpiê, ¿e moje dzieci, walcz¹c

pracowaæ, musia³a skorygowaæ

Unii Europejskiej do Polski.

rodzinê. Myœlê te¿, ¿e jeszcze

Przemys³ europejski zaczyna

w armiii Unii Europejskiej,

sw¹ politykê. To jest dla dob-

Gdy on siê skoñczy kosztem

na mnie przyjdzie czas. Trze-

byæ przestarza³y. Do przodu

bêd¹ dba³y o niepodleg³oœæ

ra Bia³orusinów, a nie tylko

np. Turcji, nie wiem, jak zare-

ba znaleŸæ te¿ dystans do

id¹ Chiny, Indie, Brazylia, Ja-

Szkocji czy Sycylii.

£ukaszenki, ale tak¿e Unii

aguje wiêkszoœæ pos³ów.

- Czy nie jest tak, ¿e idea

polityki i poczekaæ na dobry

ponia. Ameryka jest bardzo

Europejskiej. Dzia³ania w

Raczej nie podniesie rêki za

rz¹du europejskiego – to

moment. Oczywiœcie, teraz

mocna, Rosja siê ju¿ poka-

Gruzji przeciwko Rosji by³y

tak¹ akcesj¹, poniewa¿ pow-

raczej koncepcja elit, a nie

mam ju¿ bardzo du¿e doœwiad-

za³a. Europa dusi siê. Europa

nies³uszne. Polska powinna

stanie u nas mniej dróg, oczy-

spo³eczeñstwa?

czenie i wiedzê, która bêdzie

socjalna, która dba³a o pra-

by³a pokazaæ, ¿e dogada siê

szczalni œcieków, bêdzie mniej

procentowa³a w przysz³oœci.

inwestycji. Rosja sta³a siê ju¿

- Kto, wed³ug Pana, powi-

imperium, wróci³a do tej puli

nien znaleŸæ siê w Parla-

pañstw, które decyduj¹ o

mencie Europejskim?

œwiecie. Omijanie pewnych

- Wszystkie opcje polityczne

spraw czy przemilczanie pew-

– od lewicy do prawicy. Po-

nych rzeczy nic nie da. Trwa

winni to byæ ludzie, którzy

jakiœ proces, mo¿e byæ dzisiaj

maj¹ krêgos³up taki, ¿eby

niekorzystny dla nas. Zróbmy

dobrze tam dbaæ o polskie

konferencjê naukow¹, gospo-

interesy. Nie musz¹ to byæ

darcz¹. Zorganizujmy wspólnie

ambasadorzy Polski, powinny

jeden projekt, niech z dziesiê-

to byæ osoby, które dobrze

ciu udaj¹ siê trzy, ale bêd¹ to

bêd¹ wprowadza³y do Polski

trzy realne rzeczy.

- Czy ró¿ne partie poli-

nie tylko inwestycje, ale tak¿e

tyczne s¹ gotowe przemil-

inne dobre rzeczy, zwi¹zane

czeæ coœ, o czymœ g³oœniej

z integracj¹ europejsk¹. Mu-

nie mówiæ, oby tylko mieæ

sz¹ dbaæ o to, ¿eby w Europie

z tego zyski polityczne i gos-

by³a œwiadomoœæ, ¿e Polacy

podarcze? Czy Turkom

zaczêli walkê z komunizmem

zosta³a ostro postawiona

i obalanie muru berliñskiego.

sprawa uznania ludobój-

Musi byæ mocne polskie lobby

stwa Ormian w I wojnie

– od lewicy do prawicy – które

œwiatowej jako podstawowy

bêdzie przekonywa³o, jak by³o

warunek jej akcesji do unii

naprawdê. Z drugiej strony,

- Widaæ to po referendach.

Europejskiej? Czy mo¿na

Unia – to nie grono dobrych

cownika, Europa, która sta³a

z Rosj¹ i Ukrain¹ i ¿e mo¿na

pomin¹æ 1,5 miliona zabi-

wujków, którzy rozdaj¹ pie-

siê wyja³owiona pod wzglê-

Tam, gdzie Unia Europejska

siê dogadaæ przez ni¹. Wspó³-

tych w imiê dzisiejszej

ni¹dze. Trzeba tam mocno

dem religijnym, bêdzie siê du-

pozwoli³a na referendum – czy

pracuj¹c tylko z „pomarañ-

korzyœci politycznej?

trzymaæ siê, ¿eby jak najwiêk-

si³a, przechodzi³a kryzys. Te

ma byæ konstytucja europej-

czowymi” z Ukrainy zraziliœmy

szy strumieñ pieniêdzy wróci³

wybory wygraj¹ raczej si³y

ska, czy nie – biurokraci bruk-

wobec siebie inn¹ opcjê poli-

- Trzeba przebaczaæ rzeczy,

do kraju. Chodzi o mocne

liberalne i lewicowe. To, co dla

selscy przegrywaj¹. Przegrali

tyczn¹, która dzisiaj idzie do

które siê sta³y w przesz³oœci,

akcentowanie polskich spraw.

nas – Polaków i mieszkañców

w bardzo liberalnej Holandii,

góry. Mo¿e tak byæ, ¿e po os-

trzeba iϾ do przodu. Trzeba

Tak robili nasi pos³owie w

Europy Wschodniej – jest

gdzie dozwolone ju¿ by³o

tatnich wyborach nie bêdziemy

te¿ ¿yæ w prawdzie i mówiæ

czasie zaborów.

prawicowe czy konserwatywne,

wszystko – eutanazja, aborcja,

mieli przyjació³ na Ukrainie.

o ludobójstwach, o tym, co siê

Czêsto mówi siê te¿, ¿e

w Europie Zachodniej ociera

handel narkotykami… Holend-

Powinniœmy mieæ przyjació³

sta³o z³ego. Trzeba, bo to i tak

parlament Europejski – to

siê o nacjonalizm.

rzy opowiedzieli siê za swoim

we wszystkich partiach. Nie

wyjdzie w najmniej spodzie-

- Czy Parlament Europej-

emerytura polityczna, dla

pañstwem. We Francji, zlaicy-

wiem, czy pan Saakaszwili

wanym momencie. Parlament

ski mo¿e ograniczyæ pañstwa

tych, którzy nie znaleŸli sobie

zowanej do cna, gdzie jest

bêdzie jeszcze prezydentem

Francji potêpi³ to ludobójstwo

cz³onkowskie, czy stanowi

miejsca w Polsce czy Cze-

bardzo powa¿ny problem de-

Gruzji. Nie mo¿emy wspó³-

i tego siê nie da przemilczeæ.

to mocne zagro¿enie?

chach. Ponad 80% prawa,

mograficzny, opowiedziano

pracowaæ z Gruzj¹? Nie jest

Armenia po raz pierwszy od

stanowionego w Polsce, po-

- Myœlê, ¿e jest odwrotnie,

siê za to¿samoœci¹, a nie za

w naszym interesie takie kie-

wielu lat, chc¹c dobrej wspó³-

chodzi z Brukseli. Tam

proces generalnie idzie w tym

byciem w przysz³ym ko³chozie

rowanie polityk¹. Powinniœmy

pracy z Azerbejd¿anem, doga-

zapadaj¹ uchwa³y i zarz¹-

kierunku, ¿eby stworzyæ silny

europejskim. To samo w Ir-

mieæ wszêdzie przyjació³,

duje siê z Turcj¹. By³y ju¿

dzenia, które my musimy

przede wszystkim z nimi hand-

spotkania premierów, prezy-

Trzeba przebaczaæ rzeczy, które siê

wprowadziæ. Polskie prawo,

lowaæ. Owszem, akcentowaæ

dentów, wspólny mecz pi³-

które my stanowimy, musi

pewne sprawy, robiæ, ile siê da.

karski. Powiedzmy o tym, co

sta³y w przesz³oœci, trzeba iœæ do przo-

- Czy Pan w ogóle po-

byæ zgodne z prawem unijnym.

by³o z³ego, niech niezale¿ni

du. Trzeba te¿ ¿yæ w prawdzie i mówiæ

strzega realne kroki, ¿eby

To nie jest zabawa w politykê.

profesorowie to opisz¹, wydaj-

- Czy Parlament Europej-

Ukraina wesz³a do rodziny

o ludobójstwach, o tym, co siê sta³o

my pewne ksi¹¿ki – i pójdŸmy

ski obecnej kadencji jest

europejskiej? Czy Europa

dalej. Niemcy powiedzieli:

z³ego. Trzeba, bo to i tak wyjdzie

lewicowy b¹dŸ prawicowy?

jest podzielona na strefy

„Nasi ojcowie byli zbrodnia-

w najmniej spodziewanym momencie.

Kto mo¿e wygraæ nowe wy-

interesów i Ukraina le¿y w

rzami. To, co siê sta³o w czasie

bory? Jaka opcja, jaka si³a?

strefie interesów Rosji? Czy

II wojny œwiatowej – to my”.

na granicy polsko-ukraiñ-

- To te¿ jest pytanie, w

rz¹d brukselski z prezyden-

landii. Unia Europejska wydaje

Maj¹c tê wiedzê, rozmawiamy

skiej, czyli na granicy Unii

którym kierunku idzie Unia

tem Unii Europejskiej, pre-

na promocje swych idei wiêcej

ze sob¹ w parlamencie euro-

Europejskiej bêdzie mur

Europejska czy te¿ generalnie

mierem, wojskiem, zabraæ

œrodków, ni¿ Coca Cola na

pejskim. Oczywiœcie, s¹ tam

berliñski? Czy mo¿na to

Europa. To, co dla nas, Po-

pañstwom cz³onkowskim

swoj¹ reklamê na ca³ym œwie-

tendencje, na szczêœcie mar-

jakoœ prze³amaæ?

laków, chrzeœcijan, jest natu-

walutê narodow¹, stworzyæ

cie. Jest to projekt akademicki,

ginalne, które g³osz¹: „Ziemie

ralne, wyniesione z domu, w

jeden rz¹d. Chodzi o to, ¿eby

w¹skiej elity, która ma taki

- W najbli¿szym czasie tak

polskie s¹ nasze” czy „Nie by³o

Europie ju¿ nie jest takie

w³adza zosta³a w regionach,

pomys³.

siê nie stanie ze wzglêdu na

Oœwiêcimia”. Sami Niemcy to

- Unia Europejska jest,

oczywiste. Zorganizowaliœmy

a rola stolic zmala³a do funk-

interesy pañstw Unii Euro-

neguj¹.

oczywiœcie, bardzo korzystna

- Gdyby Ukraina wesz³a

w parlamencie polskim wy-

cji reprezentacyjnych. Nie

pejskiej. Przy tym kryzysie

dla wszystkich, jest swego

w bli¿sze relacje z Uni¹ czy

stawê nt. dzieci. Pokazaliœmy

podoba mi siê to, uwa¿am, ¿e

Europa te¿ siê dusi, ma prob-

rodzaju powrotem do Ÿróde³,

wprost do Unii, czy mog¹

je na zdjêciach w ró¿nych

narody powinny stanowiæ o

lemy. Jest olbrzymia fala

np. do wolnego handlu. Nie

byæ ze strony konkretnych

sytuacjach. By³a te¿ tablica

swojej przysz³oœci. My w swo-

bezrobocia. Gdyby Turcja

musimy traciæ swojej to¿sa-

Polaków roszczenia, doty-

o dzieciach w Oœwiêcimiu

jej tradycji nie mamy regio-

mia³a byæ w Unii Europej-

moœci, z pewnoœci¹, ró¿nice

cz¹ce utraconego mienia,

i dzieciach na Ba³kanach.

nalizacji. Najpierw jestem

skiej, musi byæ olbrzymie

interesów zawsze bêd¹. Cza-

pieniêdzy, domów we Lwo-

Nikt w Polsce tej wystawy

Polakiem, a potem – Œl¹zakiem,

pole, które Unia Europejska

sami mam w¹tpliwoœci, czy

wie i na Kresach? Czy Pan

nawet nie zauwa¿y³, przecie¿

Ma³opolaninem etc. Owszem,

musi wype³niæ i pomóc, gdy¿

istnieje coœ takiego, jak

uwa¿a, ¿e ten etap ju¿ min¹³

to jest naturalne, wspania³e,

w Katalonii istnieje du¿y po-

s¹ tam zaniedbane regiony,

„polityka wschodnia”. Inte-

i ludnoϾ miejscowa we

ciep³e. Kiedy tê sam¹ wystawê

ziom œwiadomoœci regionalnej,

nie ma infrastruktury. Otwiera,

resem Polski jest Wschód,

Lwowie czy Stanis³awowie

pokazaliœmy w Europarlamen-

tam podkreœlaj¹, ¿e w drugiej

z jednej strony, rynek pracy,

bo ju¿ go znamy, byliœmy

nie musi siê obawiaæ, ¿e tu

cie, zarzucono nam faszyzm.

kolejnoœci s¹ Hiszpanami. To

z drugiej strony tworz¹ siê

tam. Brak naszej obecnoœci

zechc¹ wróciæ Polacy i

Zdaniem wielu pos³anek socja-

s¹ ma³e wyj¹tki. Myœlê, ¿e w

problemy socjologiczne, gdzie

grozi utrat¹ szeœæsetletniego

odebraæ to, co teraz nale¿y

listycznych by³a to wystawa

Polsce to nie powinno przejϾ.

i tak jest kryzys. Bu³garia

dziedzictwa.

do Ukraiñców? To pewnie

przeciwko aborcji. To mówi

Powinniœmy iœæ w tym kie-

i Rumunia powie: „Zaraz, my

- Powinniœmy jasno dekla-

taki sam problem, jak miê-

o tym, w którym miejscu znaj-

runku, ¿eby ograniczyæ rolê

siê na to nie zgadzamy, bo

dzy Polsk¹ a Niemcami.

duje siê Europa. Teraz rodzi

polityczn¹ Unii Europejskiej.

rowaæ, jak powinniœmy postê-

jeszcze nam nie pomogliœcie.