4

Rozmowy Kuriera

14 23 lipca 2009 * Kurier Galicyjski

Z pos³em ANDRZEJEM

JEŚLI NIE MY – TO KTO?

HALICKIM, przewodnicz¹-

cym Komisji Spraw Zagra-

nicznych Sejmu Rzeczy-

pospolitej Polskiej

rozmawia³ MARCIN ROMER

dzieje „na salonach”, ale na

nami a Ukraiñcami. Ja nie

MARIA BASZA zdjêcie

przyk³ad wolny rynek, gos-

mam w¹tpliwoœci, ¿e to jest

podarka rolna, czyli to, co

proces rozpisany na dekady,

(rozmowa przeprowa-

robi³a i robi jeszcze w dalszym

nie na dni i miesi¹ce, ale

dzona w redakcji KG

ci¹gu polska Agencja Nieru-

d³ugie lata, ale to bezalterna-

4 lipca 2009)

chomoœci Rolnych. Jak prze-

tywne - nie ma innej drogi.

- Kilka dni temu - 24

kszta³ciæ nieefektywne rol-

Jest to naszym interesem

czerwca zosta³ Pan szefem

nictwo w rolnictwo znacznie

narodowym. Je¿eli granica

Komisji Spraw Zagranicz-

efektywniejsze. Kiedy otrzy-

Schengen pozostanie na

nych Sejmu RP.

mamy subsydia i dop³aty

Bugu, to tak jak dziœ, granicê

Gratulujemy! Jaki jest

ró¿nego rodzaju, bêdziemy

bêdziemy przekraczaæ cztery

powód Pana wizyty we Lwo-

ju¿ o krok dalej w tym

godziny, legitymuj¹c siê nie-

wie?

cz³onkostwie. Do tego trzeba

wiadomo czym i nie bêdziemy

- To moja pierwsza podró¿

siê dobrze przygotowaæ i o

mogli odwiedzaæ siebie naw-

zagraniczna po wyborze na

tym musz¹ myœleæ i Ukraiñcy,

zajem.

- Najwa¿niejsze s¹ relacje

szefa komisji. Przyjecha³em

i wszyscy, którzy tu gospoda-

na poziomie ludzi. Na tym

z wycieczk¹ autokarow¹.

ruj¹ – jak to zrobiæ ju¿ dziœ.

mo¿na coœ zbudowaæ.

Jesteœmy na dwudniowym

Te doœwiadczenia – mamy

szkoleniu z grup¹ osób, które

w³aœnie my. Nie Niemcy, czy

- Naszym interesem jest

ze mn¹ wspó³pracuj¹. To s¹

Hiszpanie. Nie ma lepszego

przesuniêcie tej strefy bez-

studenci europeistyki, sto-

nauczyciela ni¿ ten „za

pieczeñstwa dalej na Wschód.

sunków miêdzynarodowych

miedz¹”, bo mieliœmy bardzo

W tych kategoriach trzeba

oraz politologii. Co prawda,

podobne uwarunkowania.

myœleæ. Uwa¿am, ¿e jest to

ciê¿ko to nazwaæ odpoczyn-

Myœlê, ¿e to jest czas na bu-

równie¿ interesem tej spo-

kiem, poniewa¿ jechaliœmy

dowanie tej œwiadomoœci.

³ecznoœci, je¿eli nawet nie

cztery godziny, a na granicy

Pewnie jeszcze dziœ nikt siê

myœl¹ o tym dziœ. Tak na-

czekaliœmy dwie.

nad tym nie zastanawia, a to

prawdê, je¿eli chc¹ ¿yæ

- To i tak jest rewelacja…

nicznych wœród prioryte-

mówiono ¿e bêdzie niebez-

ju¿ czas. Czas znalezienia

dostatnio i bezpiecznie, to

tów wymieni³ Pan na pierw-

- Nie pomóg³ nawet pasz-

piecznie, a jest wrêcz odw-

partnera, znalezienia syste-

powinni myœleæ o w³¹czeniu

szym miejscu politykê

port dyplomatyczny…

rotnie. To jest taka oczywista

mu, rozpoczêcia pewnej

siê w tê wielk¹ rodzinê

- Mo¿na podpieraæ siê

wschodni¹.

konstatacja, ale dopiero po

procedury, na przyk³ad zbu-

spo³eczeñstw europejskich.

ró¿nymi rzeczami, takimi

- Tak, dlatego, ¿e od maja

fakcie. Przed, nie ma tej

dowania w³aœciwego oprzy-

Dlaczego? To widaæ chocia¿-

jak paszport dyplomatyczny,

jest bud¿et na rzecz rozwoju

œwiadomoœci. Tak samo, jak

rz¹dowania, informatyzacji

by po tym kryzysie który ma

ale s¹ takie sytuacje, ¿e

programu

Partnerstwa

ktoœ mówi o suwerennoœci, o

itd. Mnóstwo technicznych

miejsce. Je¿eli ktoœ jest ma³y

wszystkie pasy s¹ zajête…

Wschodniego. Po drugie – w

dobrobycie, o tym ¿e mniejsze

rzeczy, które nie dziej¹ siê z

i na uboczu, zawsze ma mniej

- Autobus jest faktycznie

UE rozpoczyna siê prezy-

³atwiej kontrolowaæ. Zawsze

tygodnia na tydzieñ, a które

stabiln¹ sytuacjê ni¿ wtedy,

du¿y. A je¿eli chodzi o mnie,

dencja szwedzka. W koñcu

siê mo¿na ³atwiej uchroniæ

trzeba mieæ, ¿eby wejœæ w

kiedy jest siê du¿ym, w wiel-

to przyjecha³em tutaj z powo-

razem ze Szwecj¹ sygnowa-

przed plagami, id¹cymi „z

procedurê. My Polacy jesteœmy

kim obozie.

- Niektórzy strasz¹, ¿e

dów sentymentalnych, bo

liœmy ten projekt. Powinna

wielkiego œwiata”. PóŸniej siê

do tego przygotowani, ¿eby

wejœcie do struktur euro-

tutaj s¹ te¿ moje rodzinne

wiêc daæ dodatkowy impuls

okazuje, ¿e te strachy nie s¹

byæ takimi „wprowadzaj¹-

pejskich, to utrata suweren-

„œlady”.

do jego rozwoju. O czym

prawdziwe. Mówiono, ¿e rol-

cymi”.

- Co Pana wi¹¿e z Kre-

noœci i poddanie siê dyk-

powinna pamiêtaæ nasza

nictwo upadnie, ¿e nie wytrzy-

Naj¿ywszymi przyk³adami

sami?

tatowi obcej zachodniej

prezydencja w bliskiej przy-

mamy konkurencji. Podobnie

na wspó³istnienie s¹ ruch

cywilizacji.

- W genach na pewno

sz³oœci. Po trzecie – je¿eli nie

polskie produkty, firmy, czy

trasgraniczny, czêstotliwoœæ

sporo, bo i ze strony ojca i ze

my, to kto? A w naszym

wykup ziemi. Tymczasem

kontaktów, wspólne firmy,

- Waluta Euro – ile ma lat?

strony matki. Mama urodzi³a

interesie jest, ¿eby ta strefa

Polacy wykupuj¹ du¿o wiêcej

czy firmy ze sob¹ wspó³pra-

Siedem, bo to by³ 2002 rok –

siê we Lwowie. Wyjecha³a

bezpieczeñstwa i dostatku –

mieszkañ, domów za granic¹

cuj¹ce. To równie¿ kwestia

1 stycznia. Wtedy w³aœnie

jako ma³e dziecko. Babcia,

bo to jest ze sob¹ œciœle zwi¹-

oraz ziemi. Bilans wychodzi

kultury.

Europejczycy dostali te mo-

- W niektórych œrodowis-

dziadek, mama to lwowiacy

zane – te¿ siê rozszerza³a.

dla nas bardzo korzystnie.

nety i banknoty do swojej

kach istnieje opinia, ¿e w

z urodzenia. Ojciec urodzi³ siê

Wystarczy dzisiaj pojechaæ za

Gdzie te tysi¹ce czy setki

kieszeni. Wielki dolar ma lat

procesie wzajemnego zbli-

gdzie indziej, ale z kolei ca³a

granicê, by zauwa¿yæ, ¿e

wykupionych hektarów? Te

200. Podobnie inne wielkie

¿enia pomiêdzy Polsk¹ a

jego rodzina, czyli Haliccy z

jednak s¹ ró¿nice. Ja jestem

nasze doœwiadczenia trzeba

waluty np. wielka historia

Ukrain¹ historia jest kul¹ u

dziada, pradziada pochodz¹

osob¹, która pamiêta te

opowiadaæ tutaj i myœlê sobie,

franka. Euro dzisiaj jest ma-

nogi.

ze Wschodu.

dawne czasy, uczestniczy³em

¿e na przyk³ad misj¹ parla-

rzeniem wszystkich przedsiê-

- Samo nazwisko suge-

w walce o wolnoϾ, ale nie

mentarzystów, konsulów, ale

- Nie mo¿na zapominaæ o

biorców i ludzi. Nawet Amery-

ruje pochodzenie.

œni³o nam siê kiedyœ, ¿e

te¿ was - dziennikarzy, jako

historii i o tym wszystkim, co

kanie zaczynaj¹ myœleæ, jak

- Tak. Czêœæ rodziny roz-

bêdzie mo¿na podró¿owaæ

tej elity spo³ecznoœci lokalnej

by³o z³e. Jak nie bêdzie w

siê skojarzyæ z Euro, ¿eby

proszy³a siê. Mój pradziadek

bez paszportów, ¿e bêdzie

– powinno byæ takie promo-

naszej œwiadomoœci prawdzi-

by³o u nich bardziej stabilnie.

by³ Sybirakiem, tam umar³,

mo¿na czuæ siê rzeczywiœcie

wanie naszych doœwiadczeñ,

wej wiedzy historycznej i pie-

To pokazuje, ¿e taki mecha-

wiêc powracali dopiero jego

tak w pe³ni bezpiecznie i

które zaowocuje jak najwiêk-

lêgnacji tego, o czym pamiê-

nizm integracyjny jest ab-

synowie. Ka¿dy mieszka³

komfortowo – co dla nas by³o

sz¹ iloœci¹ kontaktów oraz

taæ trzeba, chocia¿by ku

solutnie stabilizuj¹cy. Podam

gdzie indziej, ale wszyscy na

nieosi¹galne.

praktycznych pomys³ów i ini-

przestrodze, to niebezpie-

przyk³ad: Kosowo og³asza

- W ma³ym stopniu doty-

ziemiach obecnej Zachodniej

cjatyw.

czeñstwo wci¹¿ bêdzie istnia³o.

niepodleg³oœæ, Boœnia i Her-

czy to Ukrainy Zachodniej,

- Jak Polska, jako cz³o-

Ukrainy. Ka¿dy zostawi³ po

Bêd¹ gra³y ró¿nego rodzaju

cegowina, czy inne ma³e kraje

ale s¹ na Ukrainie œrodo-

nek UE mo¿e przekazaæ

sobie kolejnych potomków.

emocje i uprzedzenia. Spójrz-

dumne s¹ z niepodleg³oœci,

wiska, które traktuj¹ Uniê

swoje doœwiadczenia krajowi

Drugi dziadek zd¹¿y³ uciec do

my na dzisiejszych Francu-

ale gwarantem dla ich nie-

Europejsk¹, lub ogólniej

takiemu jak Ukraina ? Co

Polski i z tej ga³êzi pochodzê,

zów i Niemców. Oni nawet nie

podleg³oœci jest to, ¿e mówi¹,

Zachód jak zagro¿enie.

zrobiæ by integracja najbli¿-

miêdzy innymi, ja. No, a dwóch

myœl¹ o tym, co by³o kiedyœ,

od razu, ¿e nie chcemy ¿adnej

szego s¹siada Polski z Eu-

pozosta³ych mieszka³o te¿

- To zjawisko poniek¹d

a jeszcze 30 lat temu byli

w³asnej waluty narodowej,

rop¹  nabra³a  tempa?

tutaj i umarli, zginêli w³aœci-

wyt³umaczalne psycholo-

gotowi mocno pok³óciæ siê o

tylko od razu idziemy do was.

Œwiadomoœæ jak dzia³a Unia

wie, historia siê na nich za-

gicznie. Do tej sytuacja jes-

podrêcznik do historii. Teraz

Euro przyjmuj¹ za swoje,

Europejska jest tu w grun-

koñczy³a. Niezale¿nie od

teœmy teraz przyzwyczajeni

mamy ju¿ pokolenie, które

chocia¿ nieprawnie, bo Bank

cie rzeczy bardzo ma³a.

wszystkiego, mam polityczne

i nikt ju¿ nie wyobra¿a sobie

opuœci³o uniwersytety, pracuje

Europejski w zasadzie na to

Zastêpuj¹ j¹ mity, nieprzy-

mocne przekonanie, ¿e spra-

¿ycia inaczej. W Strefie

i ma swoje rodziny. Oni nie

nie pozwala i nie bierze

staj¹ce do rzeczywistoœci

wy najogólniej pojêtego

Schengen jesteœmy od pó³-

wiedz¹, ¿e te problemy w

gwarancji za te gospodarki.

wizje. Ma³o ludzi ma œwia-

Wschodu s¹ dla Polski niez-

tora roku. Jakby ktoœ dzisiaj

ogóle kiedykolwiek mia³y

Oni jednak tak robi¹ w³aœnie

domoœæ, ¿e to oni sami

miernie wa¿ne i z tym prze-

tym m³odym ludziom, którzy

miejsce, czyli – zupe³nie nowy

dla obrony swojej suweren-

musz¹ siê przygotowaæ do

konaniem szefujê komisji od

tutaj ze mn¹ przyjechali

œwiat. Tak samo bêdzie miê-

noœci, a nie odwrotnie. Na to

tego i dopiero wtedy zg³osiæ

zesz³ego tygodnia.

zaproponowa³ staæ pod am-

dzy nami, myœlê tu zarówno

wszystko potrzeba trochê

– Na konferencji prasowej,

swój akces do wspólnoty.

basad¹ czekaj¹c na paszporty

w kierunku Zachodnim, jak

czasu, œwiadomoœci, kontak-

przy obejmowaniu funkcji

i wizy, to chyba by³aby rewo-

- Co to znaczy Europa? To

i Wschodnim, czyli miêdzy

tów, rozmów, przyjazdów,

szefa Komisji Spraw Zagra-

lucja. Przede wszystkim,

nie tylko polityka i to, co siê

nami a Niemcami, miêdzy

konferencji, wymiany, stu-