rozmowy Kuriera

9

Kurier Galicyjski * 30 marca – 15 kwietnia 2010

mamy nadzieję na przeŁom

nicy polsko-ukraińskiej było płynne

z tomaSzem LeNzem, posłem

i nie powodowało zniechęcenia do

na Sejm RP, przewodniczą-

prowadzenia działalności gospodar-

cym Polsko-Ukraińskiej Grupy

czej między obydwoma krajami.

Parlamentarnej oraz przewod-

Mamy nadzieję, że po okresie

niczącym  Podkomisji  stałej

ostrej rywalizacji politycznej w świe-

ds. Partnerstwa Wschodniego,

cie polityki ukraińskiej, kiedy to wiele

utworzonej w ramach Komisji

miesięcy nie powoływano niektórych

Spraw Zagranicznych, rozma-

ministrów, parlament nie podejmował

wiał marCiN romer

decyzji, a państwo ukraińskie było w

pewnego rodzaju zawieszeniu, co po-

- Co spowodowało, że w swo-

oby zdrówko

wodowało obniżenie jego prestiżu w

jej działalności publicznej za-

dopisało,

Europie, a także pewne zniechęcenie

interesował się Pan Ukrainą?

by jajeczko

czy zdenerwowanie elit europejskich,

smakowało,

teraz nastąpi zmiana tej sytuacji.

- Relacje z Ukrainą dla większości

by babeczka nie

Chcielibyśmy także, żeby grupa bi-

Polaków są niezwykle istotne i bliskie,

tuczyła,

lateralna ukraińsko-polska działająca

głównie poprzez wspólną historię.

w Kijowie pod przewodnictwem pana

Efektem tego jest fakt, że Polacy na

atmosfera miła była,

posła Połochały, a także polsko-ukra-

bieżąco interesują się ukraińskimi

by zajączek

ińska grupa posłów polskiego Sejmu

sprawami. Wystarczy włączyć polską

uśmiechnięty

spotkały się wspólnie w tym roku aby

telewizję, by przekonać się, że nie

przyniósł radość w

omówić bieżące problemy polsko-

ma tygodnia, aby nie podano kilku in-

ten dzień święty!!!

ukraińskie. Posługując się narzędziami

formacji dotyczących tego, co się na

Poseł tomasz Lenz

tak zwanej dyplomacji parlamentarnej,

Ukrainie dzieje. A przecież nie jest tak

powinniśmy wspólnie lobbować na

w stosunku do wszystkich państw w

rzecz rozwiązywania naszych proble-

Europie.

To ogromny sukces, bo Ukraińcy

Kudrycka, minister szkolnictwa wyż-

nej. Trzeba także pamiętać o tym, że

mów i dążyć do jak najlepszego zor-

Polacy żywo interesują się spra-

na stałe weszli do świata, gdzie nikt

szego RP powołała już pełnomocnika

projekty Partnerstwa Wschodniego

ganizowania ważnych dla obu państw

wami ukraińskimi, ja natomiast już od

nie podważa systemu demokratycz-

do spraw Uniwersytetu Polsko-Ukra-

nie muszą być realizowane zawsze

i narodów spraw.

okresu studiów zajmowałem się histo-

nego. Cieszę się tym bardziej, że w

ińskiego w Lublinie i wygląda na to, że

przez Warszawę. Kijów może realizo-

rią Ukrainy. Kiedy byłem studentem

okresie „pomarańczowej rewolucji”

ostateczne decyzje wkrótce zapadną.

wać projekt z Londynem i Madrytem,

- Przejdźmy do spraw zwią-

pracowałem w biurze poselskim pana

organizowałem, jako jeden z aktywi-

Będą wtedy na to środki finansowe

a także z każdym z innych państw UE.

zanych z unijnym programem

posła Jana Wyrowińskiego w Toruniu,

stów, obserwację wyborów na Ukra-

Fakt, że my i Szwedzi jesteśmy inicja-

i ta niemoc organizacyjna trwająca

Partnerstwa  Wschodniego.

byłem jego asystentem. Zaangażo-

inie. Byłem obserwatorem i szefem

torem tego projektu, nie oznacza, że

tyle czasu zostanie przełamana.

Co dla Ukrainy może wynik-

wałem się wówczas w projekt reali-

grupy, która organizowała obserwację

musimy być w każdy konkretny pro-

Projekt i pomysł na powstanie Uni-

nąć z udziału w tym progra-

zowany przez National Democratic

wyborów na Zaporożu, w Tokmaku, w

jekt zaangażowani. Wprost przeciw-

wersytetu Polsko-Ukraińskiego opiera

mie?

Partnerstwo Wschodnie to zde-

Institute z Waszyngtonu, który polegał

Melitopolu.

nie, celem Partnerstwa Wschodnie-

się o wspólne działania Ministerstwa

cydowanie najważniejsza sprawa

na prowadzeniu seminariów dla ludzi

go jest także to, żeby inne państwa

Szkolnictwa Wyższego i Nauki oraz

- W polskim Sejmie peł-

poruszana w naszej rozmowie. Wszy-

tworzących wtedy struktury politycz-

oddalone od rubieży wschodnich UE

Ministerstwa Spraw Zagranicznych.

ni Pan funkcję przewodni-

scy zapewne na Ukrainie wiedzą, że

ne na Ukrainie. To były początki partii

dostrzegły takie państwa jak Ukraina.

W momencie uruchamiania progra-

czącego Polsko-Ukraińskiej

propozycja Polski i Szwecji powołania

politycznych, początki demokracji na

Ale również Ukraina musi wykazywać

mu Partnerstwa Wschodniego, także

Grupy Parlamentarnej. Czym

Partnerstwa Wschodniego znalazła

Ukrainie. Ja, jako osoba, która po-

drogą dyplomatyczną działania, które

MSZ zainteresowało się tym projek-

zamuje się to ciało na co

poparcie Komisji Europejskiej.

siadała już doświadczenie i wiedzę z

spowodują, że takie projekty będą re-

tem i obecnie jest on przygotowywany

dzień i czy w ostatnim okre-

Jest to projekt Unii Europejskiej,

zakresu prowadzenia kampanii wybor-

alizowane.

w formule Uniwersytetu Polsko-Ukra-

sie, przedwyborczego parali-

na który przeznaczono spore środki

czych i politycznych w Polsce, zaczą-

ińskiego z możliwością zapraszania

żu Werchownej rady – par-

- ostatnie miesiące można

finansowe. Cieszymy się, że do grupy

łem jeździć wówczas na Ukrainę. W

do studiowania na tym uniwersytecie

lamentu ukraińskiego, udało

określić jako trudne dla part-

państw, z którymi UE realizowała do

okresie kilku lat przeprowadziłem nie-

także studentów z pozostałych państw

się Wam coś osiągnąć?

nerstwa polsko-ukraińskiego,

tej pory politykę sąsiedztwa, a są to, o

zliczoną ilość zajęć z młodymi ludź-

- W roku 2005 zostałem posłem

biorących udział w programie Partner-

może nie tyle na płaszczyź-

czym może nie wszyscy wiedzą, pań-

mi, zainteresowanymi wejściem do

na Sejm RP startując z listy Platformy

stwa Wschodniego, czyli Mołdowy,

nie rządowej czy programów

stwa basenu Morza Śródziemnego,

„dorosłej” polityki, z kandydatami na

Obywatelskiej. Po skróconej kadencji

Białorusi, Gruzji, Azerbejdżanu i Ar-

unijnych, ile na płaszczyźnie

czyli państwa arabskie, państwa Azji

posłów, z kandydatami na radnych. W

polskiego parlamentu, w następnych

menii. Przedsięwzięcie będzie miało

pamięci historycznej. Jak Pan

Mniejszej, zostały włączone państwa

pewnym momencie przestałem liczyć

wyborach w 2007 roku ponownie uzy-

charakter bardziej otwarty, ale nacisk

widzi przełamanie tej bariery?

Europy Wschodniej i Kaukazu Połu-

ilość moich wizyt na Ukrainie, gdyż

skałem mandat poselski. Podjąłem

- Może niektórzy Polacy się zdzi-

zostanie położony na wymianę pol-

dniowego. Dzięki aktywności Polski

faktycznie stało się to moim drugim

wówczas pracę w sejmowej Komisji

wią, ale ja nie odbieram tego jako pro-

sko-ukraińską. Jest to dobre rozwią-

i Szwecji państwa te potraktowane

zajęciem i bywałem tu bardzo często.

Spraw Zagranicznych. Moje doświad-

blem. Przecież u nas w Polsce też były

zanie. Można to ocenić na podstawie

zostały priorytetowo.

W późniejszym okresie, praca ta,

czenie związane z Ukrainą, znajo-

dyskusje dotyczące oceny niektórych

już uzyskanych doświadczeń np. pro-

Rodzi to nadzieję, że będą one

oczywiście nie tylko moja, ale całej

mość języka wschodniego, kontakty

działań naszego podziemia. Ja sta-

jektu Uniwersytetu Polsko-Niemiec-

miały większe możliwości realizowa-

demokratycznej społeczności mię-

na Ukrainie spowodowały, że klub

ram się rozumieć Ukrainę i Ukraińców

kiego, który miał zbliżyć młodzież Pol-

nia konkretnych projektów z UE. Na-

dzynarodowej, dała wymierne rezul-

parlamentarny PO powierzył mi obo-

w tym, że także w Ukraińskiej Armii

ski i Niemiec. Uniwersytet Viadrina we

leżą do nich, między innymi, projekt

taty. Najbardziej spektakularnym jej

wiązki szefa polsko-ukraińskiej grupy

Powstańczej widzą swoich partyzan-

Frankfurcie nie do końca się spraw-

stopniowego wprowadzenia ruchu

owocem było doprowadzenie do wol-

bilateralnej. Z dużą chęcią przystąpi-

tów, którzy walczyli o niepodległość

dził, ponieważ okazało się, że ogra-

bezwizowego, o czym wszyscy prze-

nych, demokratycznych wyborów na

łem do pracy, polegającej na organi-

i wolność Ukrainy. UPA działała na

niczenie się Uniwersytetu wyłącznie

cież mówią, także na Ukrainie. To kwe-

Ukrainie, które, jak wiemy, skończyły

zowaniu działań na rzecz zbliżenia

przestrzeni 18 lat i przechodziła w

do dwóch narodowości, powoduje,

stia umowy o wolnym handlu, kwestia

się „pomarańczową rewolucją” i trze-

Ukrainy z Unią Europejską i z Polską.

tym czasie różne okresy. Oczywiście

że jest on zbyt elitarny, zamknięty, co

przyznania środków finansowych dla

cią turą. Niektórzy mówią złośliwie,

Grupa w ostatnim czasie porusza-

działała niekiedy metodami, które

sprawia, że ma mniejsze możliwości

Ukrainy i pozostałych państw Partner-

że „pomarańczowa rewolucja” była

ła z Panem Aleksandrem Mocykiem -

dzisiaj są kontestowane, uważane za

rozwoju.

stwa Wschodniego na uszczelnianie

wynikiem działalności sił zewnętrz-

Ambasadorem Ukrainy w Polsce tak

metody, które nie powinny mieć miej-

Trzecia sprawa bardzo ważna

granic tak, aby UE była przekonana,

nych. Uważam, że taka opinia to brak

ważne dla obydwu krajów i narodów

sca, ale w okresie wojny, w okresie

dla nas, dotyczy bieżącej wymiany

że zjawiska takie jak przemyt nie mają

doceniania świadomości Ukraińców

tematy jak przyspieszenie prac nad

starć zbrojnych, walki, różne rzeczy

gospodarczej między obydwoma kra-

miejsca, a granice nie są przekracza-

i ich potrzeby życia w demokratycz-

przygotowaniem wspólnego podręcz-

mają miejsce. Nie zmienia to faktu,

jami. Kwestia ta poruszana była też

ne przez nielegalnych emigrantów. To

nym państwie. To Ukraińcy sami za-

nika historii Polski i Ukrainy, abyśmy

że powinno się takie metody potępić

kilka miesięcy temu w rozmowach Mi-

także projekty związane ze wspólną

decydowali, że chcą demokratycznego

mogli wspólnie poradzić sobie z te-

w każdym przypadku, niezależnie od

nistra Spraw Zagranicznych Ukrainy z

polityką energetyczną, jedną z klu-

państwa, a w wyborach, które właśnie

matami drażliwymi i problematyczny-

tego, kto je stosował. Sprawy związa-

ministrem Radosławem Sikorskim w

czowych dla dzisiejszej Europy. Są

się niedawno skończyły, poświadczyli

mi. Skoro udało się to z Niemcami, to

ne z sytuacjami, w których ginęli lu-

czasie ostatniej wizyty w Warszawie.

to też projekty związane z wymianą

fakt, że chcą sami decydować o swo-

dlaczego ma nie udać się z Ukrainą.

dzie wymagają wyjaśnienia, oddania

Chcielibyśmy, dla dobra firm ukraiń-

młodzieży, szkolenia administracji

im państwie, wybierać kandydatów.

Mamy nadzieję, że praca wspólnej

czci osobom, które zginęły w takich

skich i polskich doprowadzić w końcu

samorządowej i rządowej, sprawy

Przecież Wiktor Janukowycz, tak jak

komisji naukowców, która pracuje

okolicznościach, upamiętnienia tego

do wspólnych odpraw granicznych.

związane z wymianą kulturalną czy

pięć lat temu, nie mówi, że wybory były

nad jednym podręcznikiem, wspólną

ze strony obu państw, ale nie powinny

Jest ku temu wola ze strony Polski i

wymianą międzyludzką.

nieuczciwie. Wręcz odwrotnie, wy-

interpretacją faktów historycznych zo-

stanowić powodu do dalszych podzia-

Ukrainy. Ta sprawa musi jeszcze uzy-

Polityka Partnerstwa Wschodnie-

grał, a społeczność międzynarodowa

stanie przyśpieszona i wkrótce nastą-

łów i jątrzenia ran na nowo. Myślę, że

skać zgodę Brukseli. Jest to problem,

go opiera się na realizacji programów

oceniła, że uczciwie. To Julia Tymo-

pi szczęśliwy koniec.

Polacy powinni wybaczyć Ukraińcom,

który wydłuża ten proces, ale wszyscy

poprzez projekty rządowe. Ukraina

szenko próbowała je teraz podważyć,

Druga ważna sprawa, o której

a Ukraińcy Polakom. Sądzę, że prę-

stoją na stanowisku, że musimy prze-

Białoruś i Litwa, podjęły już taki pro-

ale sądzę, że to są ostatnie wybory na

rozmawiamy, to sfinalizowanie sprawy

dzej czy później do tego dojdzie.

łamać ten impas i zmniejszyć kolejki

jekt w ramach Partnerstwa Wschod-

Ukrainie, kiedy ktokolwiek mówi, że

otwarcia Uniwersytetu Polsko-Ukra-

na granicy. Powinniśmy doprowadzić

- Dziękuję za rozmowę.

niego, dotyczący polityki energetycz-

coś mogło być w nich nieuczciwego.

ińskiego z siedzibą w Lublinie. Pani

do sytuacji , żeby przekraczanie gra-

(wywiad autoryzowany)