21

Kurier Galicyjski * 14 – 27 maja 2010

janusz onyszkiewicz: „uważam, że plan

Pawlikowskiego. „Pisząc ten wiersz,

nie wiedział jaki los spotka jego chrze-

śniaka. Ludwik Wolski, który urodził się

miedwiediewa jest nieodpowiedni”

w 1898 r., był ukochanym synem Ma-

ryli Wolskiej, która miała pięcioro dzieci.

Gdy chciał zrobić swojej matce jakiś

wynikłyby w trakcie realizacji dowol-

prezent, ona mówiła – tylko wierszyk mi

z JANUSZEM ONYSZKIEWI-

nych działań w sprawie bezpieczeń-

napisz. Ów Ludwik ukończył 21 lat, miał

CZEM, byłym lwowianinem,

stwa. Plan ten nie wyjaśnia całkowicie

nieszczęście napisać jakiś mały saty-

działaczem opozycji demokra-

sytuacji, kto miałby oceniać działania

ryczny tekst, wymierzony w ukraińskie

tycznej w Polsce, b. Ministrem

jakiegoś państwa, dotyczące bezpie-

władze, które się wtedy usiłowały ukon-

Obrony narodowej RP rozma-

czeństwa, atakże stopień ryzyka dla

stytuować został razem z grupą kilkuna-

wiał LUBKO PETRENKO.

innych państw. Na przykład: gdyby

stu młodych ludzi złapany i rozstrzelany

Polska chciała nabyć rakiety Patriot w

na zamku w Złoczowie. Był to kwiecień

- Panie Januszu, porozma-

celu ohrony swej przestrzeni powietrz-

1919 r. Pamięć Ludwika Wolskiego wią-

wiajmymy najpierw o Polsce.

nej, to czy Rosja nie powiedziałaby

że się na zawsze z tym wierszykiem,

Obecnie cały świat boleśnie

wówczas: grozi to naszemu bezpie-

który przed chwilą usłyszeliśmy. Jego

przeżywa tragiczną śmierć

czeństwu i jesteśmy temu przeciwni.

polskiego prezydenta, przed-

Tak więc, powstaje wiele niewyjaśnio-

stawicieli  elity  politycznej

nych kwestii. Jednocześnie chciałbym

oraz dowództwa Wojska Pol-

powiedzieć, że wszystkie wymagania,

skiego. Jak bardzo ta trage-

będące u podstaw tego planu, tak

dia odbiła się na obronności

czy inaczej od dawna mają swoje

państwa?

- Tak naprawdę, system bezpie-

gwarancje prawne, dzięki ważnym

czeństwa narodowego nie był i nie

nrmom międzynarodowym, uchwalo-

jest jakoś poważnie zagrożony. Oczy-

nym wcześniej. Istnieje „Deklaracja o

wiście, zginęło wiele osób, ale w woj-

nieużywaniu siły”, „Deklaracja równo-

sku istnieje dokładnie wyznaczony

rzędnego bezpieczeństwa wszystkich

system rotacji oficerów. Wobec tego,

krajów”, - to wszystko od dawna dzia-

obowiązki poległych od razu przeję-

ła. Otóż, w tej sprawie, rzeczywiście

ły inne osoby. Tak samo obowiązki

nie ma nic nowego. Jednocześnie

Prezydenta, w oparciu o Konstytucję,

nie ma też gwarancji wolnego wejścia

przejął Marszałek Sejmu. Tak więc,

każdego z krajów do tego bloku woj-

w tej dziedzinie nie ma o co się szcze-

skowego, który sobie wybierze.

gólnie martwić. Oczywiście, przykro,

- Obecnie w środowisku

Grażyna Basarabowicz

że zginęło kilku generałów, którzy byli

intelektualistów  ukraińskich

bardzo utalentowani. Na szczęście,

trwa dyskusja na temat wcie-

nie byli jedyni w Wojsku Polskim.

lania w życie Memorandum

- Od analityków politycz-

Budapeszteńskiego 1994 roku.

nych słyszałem spekulacje,

Czy nie uważa również Pan, że

- W swoim czasie, gdy w Polsce

dostatecznie zrozumiałe, ale istnieje

że teraz, po śmierci Lecha

ten dokument, zapewniający

dyskutowaliśmy o tym, co mamy czy-

dlatego, że społeczeństwo ukraińskie

Kaczyńskiego, ulegnie zmia-

Ukrainie gwarancje bezpieczeń-

nić z naszą wywalczoną po 1989 r.

nie jest jeszcze gotowe do przystąpie-

nie kierunek rozwoju systemu

stwa, nie jest funkcjonalny?

- Nie chciałbym straszyć Ukra-

niepodległością, od razu odrzucili-

nia do NATO. Wszystko może szybko

bezpieczeństwa. Czy te wypo-

ińców, ale mogę powiedzieć, że to

śmy możliwość pozostawania w owej

się zmienić, trzeba jedynie coś robić

wiedzi mają jakieś oparcie w

memorandum ma bardzo ograniczo-

„strefie buforowej”. Odrzuciliśmy też

w tym kierunku. Na Ukrainie po prostu

rzeczywistości?

- O tym, jaki ma być system bez-

ną wartość. Niby to udziela pewnych

propozycje rosyjskie o udzieleniu

należy organizować odpowiednie de-

pieczeństwa, o tym, jak ma być budo-

gwarancji bezpieczeństwa. Jednak,

nam tzw. „krzyżujących się gwarancji

baty społeczne, pokazywać, czym jest

wana polityka bezpieczeństwa i obron-

z drugiej strony, wszystkie te gwaran-

bezpieczeństwa”, czyli jednocześnie

NATO, przekonywać, że to nie jest

ności Polski, decyduje rząd. Prezydent

cje są zawarte w innych dokumentach

przez Rosję i NATO. Uważaliśmy, że

w żadnym wypadku blok agresywny.

nie ma na to szczególnego wpływu.

międzynarodowych, zwłaszcza w Kar-

Polska, będąc położona między Rosją

W ten sposób trzeba przygotowywać

Nie tworzy on polityki polskiej, a może

cie Paryskiej dla Nowej Europy. Jest to

a NATO zamieni się w teren konfliktu

społeczeństwo do członkostwa. Zo-

jedynie ją realizować.

w Deklaracji, podpisanej w 1999 roku

interesów i wpływów dwu sił wojsko-

baczymy. Na razie, jak mi się zdaje,

przez Moskwę i Stambuł. Wszystko to

wych. Nie było w tym dla nas żadnego

dla niektórych krajów Unii Europej-

- Panie Januszu, jak Pan

Irena Świdzińska

jest tam zawarte. Cechą szczególną

aspektu pozytywnego. Dla nas znacz-

skiej – jestem w tym szczery – sytu-

uważa, jak bardzo ważne dla

Memorandum Budapeszteńskiego jest

nie lepsza jest sytuacja, gdy przeby-

acja wygląda prościej. To dlatego, że

życie jest jednym z tych, które należy

bezpieczeństwa europejskie-

to, że kilka krajów – Wielka Brytania,

wamy w wielkim bloku wojskowym

obawiały się one konfrontacji z Rosją

poczytać za ofiarę, złożoną Ojczyźnie”

go jest w końcu uzyskanie

USA, Rosja, a następnie Francja – zo-

i mamy wpływ na jego działalność, niż

z powodu zbliżenia się z Ukrainą.

– powiedziała Beata Sosulska.

przez Ukrainę członkostwa

bowiązały się do tego, że gdyby jakiś

gdybyśmy byli na zewnątrz tego bloku,

Mogę Państwa natomiast zapewnić,

Kasper Pawlikowski podziękował

w NATO?

- Myślę, że to bardzo ważne z

kraj zagroził użyciem lub użyłby broni

nie mając żadnego prawa głosu.

że Polska do tych krajów nie należy.

organizatorom obecnego spotkania

punktu widzenia bezpieczeństwa eu-

jądrowej przeciwko Ukrainie, te kraje

za zaproszenie. „Dzisiejszy dzień jest

- Wraz z dojściem do wła-

-  Czy  obecnie  można

roatlantyckiego, a także dla Unii Eu-

przyszłyby jej z pomocą. Chodzi o to,

dla mnie bardzo emocjonalnym mo-

dzy Wiktora Janukowycza

prognozować  spowolnienie

ropejskiej. Wszystkie wielkie kraje,

że użycie broni nuklearnej w Europie

mentem, ponieważ po raz drugi od lat

Partia Regionów zaczęła po-

współpracy w dziedzinie bez-

będące członkami UE, jednocześnie

jest bardzo mało prawdopodobne,

siedemdziesięciu jestem we Lwowie”

woli schodzić z drogi, prowa-

pieczeństwa między Polską

są członkami NATO. To, przynaj-

czyli Memorandum chroni Ukrainę

– powiedział. Podkreślił, że bardzo

dzącej do NATO. Jak bardzo

a Ukrainą?

mniej potencjalnie, zapewnia sku-

przed jakimś bardzo mało prawdopo-

- Jestem za tym, żeby ta współpra-

go dotknęły wiersze, które zostały

może to zaszkodzić ogólne-

teczniejszą współpracę między Unią

dobnym zagrożeniem.

ca była kontynuowana. Jednak, istnieje

przeczytane, ponieważ był świadkiem

mu układowi bezpieczeństwa

a NATO. Oczywiście, w UE są kraje,

kolejna możliwość. Zwróćmy uwagę na

tworzenia wielu z nich. „Nie mniej

europejskiego?

które do tego bloku wojskowego nie

- Na razie nie istnieje jakieś po-

Szwecję, która w okresie „zimnej wojny”

ważne jest to, że mogłem wprowadzić

Janusz Onyszkiewicz uro-

należą. To Szwecja, Finlandia, Cypr,

ważne niebezpieczeństwo. Natomiast

nie należała do NATO, ale bardzo ściśle

tutaj moją żonę, pokazać jej miejsca,

dził się we Lwowie w 1937

Malta, Austria oraz Irlandia. Jednak, te

nie bardzo rozumiemy, jakie w tej spra-

współpracowała z nim. Ukraina mo-

gdzie spędziłem moją młodość, gdzie

roku. W 1959 r. ukończył studia

krainy nie są wielkimi potęgami. Ukra-

wie jest stanowisko nowego Prezyden-

głaby wykorzystać tę praktykę. Kwe-

chodziłem do szkoły, zakamarki, gdzie

na Wydziale Matematycznym

ina natomiast ma ogromny potencjał

ta. Dobrze pamiętamy, że w swoim

stia polega tylko na tym, czy zechce.

straszyłem koty psami, gdzie ucie-

Uniwersytetu Warszawskiego.

i mogłaby dać NATO sporo korzyści.

czasie Janukowycz oraz jego partia

kałem na wagary ze szkoły. Miejsca,

Od połowy lat 60. należał do

- Jak Pan uważa, czy udana

Jej członkostwo byłoby dobre dla

podpisywali najróżniejsze dokumenty,

które odwiedzam dzisiaj są nieroze-

aktywistów opozycji demo-

jest koncepcja organizacji bez-

polityki obronnej Unii Europejskiej

z których można było wywnioskować,

rwalną częścią mojej tożsamości. Ale

kratycznej, był współorgani-

pieczeństwa europejskiego,

oraz w kontaktach UE z NATO. W tym

że popiera wejście Ukrainy do NATO.

ważniejszym elementem jest to, że je-

zatorem „Solidarności”. Dwu-

zaproponowana przez Prezy-

sensie byłoby lepiej, gdyby Ukraina

W związku z tym, przewiduję dwie

stem wśród ludzi, którzy tym miejscom

krotnie był Ministrem Obrony

denta Rosji Dmitrija Miedwie-

została członkiem NATO. Jednocze-

wersje: albo Prezydent jest świado-

nadają sens i znaczenie. Jestem pełen

Narodowej RP (w latach 1992-

diewa?

śnie, dla bezpieczeństwa europej-

mym przeciwnikiem wejścia Ukrainy

- Moim zdaniem, jest to zły plan

wdzięczności i oddaję hołd wszystkim

1993 i 1997-2000). Był posłem

skiego znacznie lepiej, gdy taki wielki

do NATO obecnie i w przeszłości, albo

(śmiech). Uważam, że nie warto go

tym, którzy tutaj trzymają tę pochodnię,

do Parlamentu Europejskiego,

kraj nie pozostaje „za burtą”. Inaczej

też odłożył możliwość przystąpienia do

przyjmować. Jednocześnie nie zna-

idą z nią i zapewniają tożsamość na-

w latach 2004-2007 – jego wi-

kraj ten jedynie rozchwiewa wspólny

NATO do szuflady i na razie wystę-

czy to, że nie należy używać go w

szej grupie polskiej tutaj” – ze wzrusze-

ceprzewodniczący. Obecnie

system bezpieczeństwa.

puje, jako osoba popierająca status

dyskusji, dotyczącej sprawy bezpie-

niem powiedział Kasper Pawlikowski.

jest przewodniczącym Rady

pozablokowy Ukrainy. Jeśli tak jest,

czeństwa europejskiego. Plan Mie-

Wystawa plastyczna „Ocalić od

- Czyli, byłoby dla wszyst-

Stowarzyszenia Euro-Atlantyc-

to jego stanowisko może być zrozu-

dwiediewa oznacza, że poszerzenie

zapomnienia” mogła się odbyć dzięki

kich niedobrze, gdyby Ukra-

kiego (SEA)

miałe nawet z pragmatycznego punk-

się NATO zostaje zamrożone. Stwa-

wsparciu „Fundacji Pomoc Polakom

ina przekształciła się w „stre-

źródło: www.zaxid.net

tu widzenia. Stanowisko to nie jest

rza on także spore problemy, które

na Wschodzie”.

fę buforową”?

tłumaczyła Irena Kulesza