przegląd wydarzeń

2

15 – 28 lipca 2011 * Kurier Galicyjski

ambasador polski na ukrainie:

Nowy nadzwyczajny i peł-

niezbyt podobało się mi,

nomocny ambasador rzeczy-

pospolitej Polskiej na Ukra-

inie HeNryK LitWiN, na po-

czątku prezydencji Polski w

kiedy polskę nazwano „adwokatem”

radzie Ue (1 lipca br.), udzielił

wywiadu agencji УНІАН. roz-

mawiała oKsaNa KłymoN-

Co się tyczy naszych wschodnich

na pewno wypowiedzi rzecznika Wy-

czUK.

sąsiadów, to we wrześniu w Warsza-

sokiego Przedstawiciela Unii Euro-

wie odbędzie spotkanie przedsta-

pejskiej ds. Wspólnej Polityki Zagra-

Proszę podzielić się z nami

wicieli krajów objętych programem

nicznej i Bezpieczeństwa Catherine

swymi pierwszymi wrażenia-

Partnerstwa  Wschodniego.  Teraz

Ashton i inne. Na posiedzeniu sądu

mi z okazji objęcia nowego

trwają przygotowania i na ten temat

byli przedstawiciele EU… Zobaczymy

stanowiska.

porozmawiamy w sierpniu, gdy bę-

jaka będzie ich ocena. W takich kwe-

W Ministerstwie Spraw Zagra-

dzie gotowy program.

stiach nie działamy osobno. Każdy

nicznych RP przez dłuższy czas

Polska przygotowała około dzie-

z członków UE daje swoją opinię, a

zajmowałem się stosunkami polsko-

sięciu propozycji na poziomie mini-

następnie powstaje wspólna dla całej

ukraińskimi, ale przyznam się – nie

sterstw co do granic, transportu. W

UE. Spodziewam się, że niebawem

myślałem, że będzie aż tak dużo pra-

tych spotkaniach ministrów udział

taka ocena zostanie zrobiona.

cy. To sprawiło na mnie największe

będą brali nie tylko ministrowie UE,

wrażenie…

Jakie jest Pana zdanie o

ale i ministrowie państw z Partnerstwa

Bohaterach Ukrainy szuche-

o jaką dokładnie pracę

Wschodniego. Będzie to pierwsza

wyczu i Banderze…

Panu chodzi?

możliwość dla ministrów PW wzięcia

Nie ma sensu ukrywać, że w ich

Obecnie dotyczy to przede wszyst-

udziału w omówieniu wewnątrzeuro-

ocenie są rozbieżności wśród pol-

kim obustronnych kontaktów. Jest ich

skich i zachodnioukraińskich history-

pejskiej współpracy. Jednocześnie

tak wiele! Naturalnie, że bardzo ważny

ków. Jest to skomplikowany dialog,

będzie tam mowa o współpracy z

jest udział w nich ambasadora. Prze-

trwający już od dwudziestu lat. Ktoś

państwami PW.

cież całkiem niedawno objąłem to

może powiedzieć, że to długi okres

Według mnie, powinno to być inte-

stanowisko i powinienem organizować

czasu, a wyniki są mierne. Ale, we-

resujące dla państw PW. To jest nasz

pracę ambasady odpowiednio do swo-

fot. Jurij smirnow

dług mnie, nie jest to opinia słuszna.

wkład na korzyść naszych wschod-

jego programu.

Trzeba powiedzieć otwarcie, że

nich sąsiadów.

Już w ciągu ostatnich kilku tygo-

stosunki pomiędzy Polakami i Ukra-

dni miałem mnóstwo spotkań z ukraiń-

Jeszcze do niedawna Pol-

czy nie wydaje się Panu,

niu Ukrainy do strefy wolne-

ińcami pod koniec II wojny światowe

skimi politykami, działaczami kultury

skę określano jako „adwo-

że władze Ukrainy tylko de-

go handlu?

doszły do apogeum nienawiści i wro-

i przedstawicielami władzy: ministra-

Należy zadać to pytanie z jednaj

kata” Ukrainy w Ue, teraz już

klarują dążenie do Ue, ale

gości. Trzeba pamiętać, że rozpoczę-

mi, ich zastępcami, przewodniczącym

strony przedstawicielom UE, z innej

nikt jej w ten sposób nie okre-

wykonują niewiele realnych

liśmy dialog w tej sprawie właśnie w

Sądu Najwyższego… A to właśnie

– Ministerstwu Spraw Zagranicznych

śla. Kim jest obecnie Polska

posumięć?

45 lat po tych wydarzeniach. Jednak,

Zobaczymy, jak wszystko będzie

wskazuje na intensywność naszych

Ukrainy. Kraje UE nie posiadają kom-

dla Ukrainy?

Jest to kolejna „publicystyczna”

znaleźliśmy chyba coś bardzo waż-

po tym, jak zakończymy przygotowa-

stosunków.

petencji w sprawie udziału Ukrainy w

definicja. Niezbyt podobało się mi to

nego, skoro rozpoczęliśmy ten dialog.

nia do wstępu do strefy wolnego han-

strefie wolnego handlu. Z tej też racji,

z jakimi radami wypra-

określenie Polski – „adwokat”. Prze-

Warto tu zaznaczyć ile zrobili Polacy,

dlu i stowarzyszenia…

jako przedstawiciel takiego kraju, nie

wiono Pana na Ukrainę?

cież adwokat jest fachowcem, który za

aby przerwać tę wrogość.

Wie Pani, jest dobra zasada dy-

Podczas ostatniego spotkania w

zbyt dobrze się czuję z komentowaniem

swe usługi pobiera pieniądze i pracuje

Nie warto zapominać, że w 1946

plomacji – nie komentować polityki

Warszawie, Minister (Spraw Zagra-

tej kwestii. Normalnym zjawiskiem jest

dla każdego, kto mu płaci.

roku sytuacja była bardzo zła i prak-

wewnętrznej państwa, gdzie się aku-

nicznych Radosław Sikorski – aut.)

to, że Ukraina broni interesów swych

Polska zajmowała się i zajmuje

tyczne przez pół wieku nikt nie szukał

rat jest, tym bardziej, gdy się tam do-

podkreślił, iż w tym roku najważniejszą

środowisk biznesowych przy przyłą-

czym innym. Primo – w Polsce więk-

wspólnych punktów.

piero przyjechało.

jest sprawa umowy o strefie wolnego

czeniu się do strefy wolnego handlu,

szość ludzi uważa, że Europa powinna

Stan dzisiejszy nie oznacza, że

handlu i umowa o stowarzyszeniu

a UE ma swe czerwone granice. Wła-

Panuje mniemanie, że Pol-

połączyć się w UE. Secundo – Ukra-

osiągnęliśmy stuprocentowe porozu-

Ukrainy z Unią Europejską. UE i Ukra-

śnie tego dotyczą negocjacje.

ska chce, aby Ukraina wstą-

ina jest niekwestionowaną i oczywistą

mienie. Dlatego przed nami jeszcze

inie nie uda się w tym roku podpisać

piła lub maksymalnie zbliżyła

czy możliwym jest wstęp

częścią Europy. Z tego też powodu,

wiele pracy. Powinniśmy organizować

umowy o strefie wolnego handlu, mo-

się do Ue nie dlatego, że tak

Ukrainy do strefy wolnego

od początku odzyskania niepodległo-

konferencje, seminaria…Nie muszą o

żemy jednak zakończyć negocjacje...

bardzo ją lubi, ale po to, aby

handlu i jednocześnie, człon-

ści akcentowaliśmy znaczenie Ukrainy

tym decydować politycy, bo niemoż-

Jest to bardzo ważne.

jeszcze bardziej odgrodzić

kowstwo w związku celnym

i konieczność określenia dla niej eu-

liwe jest decyzjami parlamentu czy

Właśnie z takimi radami wyprawił

się od rosji…

rosji, Białorusi i Kazachsta-

ropejskiej perspektywy. Robiliśmy to

prezydentów, określić realne porozu-

Odpowiem tak: wiele zależy od

mnie minister. Praca ambasady po-

nu?

i nadal robimy. Proszę ocenić chociażby

mienia.

tłumacza. Te same określenia moż-

lega nie tylko na tym, by podtrzymy-

Warto tu podkreślić dwie sprawy…

w ciągu ostatniego roku – ile odbyło się

Potrzebne są punkty porozumie-

na przetłumaczyć bardziej lub mniej

wać istniejące już relacje. Należy też

Nie istnieją struktury międzynarodowe,

spotkań między naszymi prezydentami,

nia, szczególnie w kwestiach histo-

pozytywnie. To samo dotyczy kroków

pracować nad zawiązaniem nowych.

w których członkowstwo uniemożliwiało-

premierami, jakiego charakteru były te

rycznych.

politycznych.

Myślę, że będzie to jednym z mych

by współpracę z innymi. Z tego wynika,

spotkania i o czym rozmawiano…

Myślimy teraz kategoriami EU

priorytetowych zadań.

że współpraca ze Związkiem Celnym

Wspaniale rozmawia Pan

Wparcie okazywaliśmy i będziemy

i NATO – struktur, członkami jakich

jest możliwa, ponieważ strefa wolnego

po ukraińsku… szkoda, że

czy odczuł Pan rozczaro-

okazywać ponieważ jest to jednym z

jesteśmy i które określają naszą linie

handlu – to nie tyle ograniczenie moż-

nie każdy ambasador stara

wanie, że w tym roku, kiedy

najważniejszych elementów współcze-

polityczną na długi czas. Myślimy,

liwości, ile ich poszerzenie. Jedynie

się nauczyć języka ukraiń-

prezydencję w radzie Ue ob-

snej myśli politycznej w Polsce. Myślę,

jak rozwijać perspektywy tych struk-

warunki tej współpracy będą inne.

skiego…

jęła Polska, nie dojdzie jed-

że zgodzi się Pani z tym, że nie jest to

Nie powiedziałbym, że rozma-

tur… Więc nie ma sensu myśleć, że

Gdyby Ukraina przyłączyła się do

nak do podpisania umowy o

pozycja „adwokata”, tylko coś o wiele

wiam dobrze, ale mój ukraiński powoli

Polska chce w ten sposób rozwiązać

strefy wolnego handlu, warto byłoby

strefie wolnego handlu?

poważniejszego. Nie jest mi przykro

wraca.

swoje stosunki z Rosją.

Nie było to dla mnie rozczarowa-

wówczas jej przemyśleć też współ-

więc, że to słowo zniknęło. Jeszcze

Kiedyś, jako historyk, badałem

Tak, Rosja jest poważnym gra-

niem, ponieważ nigdy nie sądziłem,

pracę ze Związkiem Celnym. Czyli –

raz chcę zaznaczyć, że nie zmieniła

historię ziem ukraińskich w składzie

czem, ale musimy przede wszystkim

że będzie to możliwe aż tak szybko.

współpraca byłaby możliwa na podsta-

się pozycja Polski w sprawie europej-

Rzeczypospolitej (XVI-XVII wiek). Mu-

myśleć o przyszłości, o rozwoju UE.

Jeśli ktoś myślał inaczej, to poddał

wie pewnych warunków.

skich perspektyw Ukrainy.

siałem czytać ukraińskie publikacje.

Jeżeli myślimy o stabilności i dobro-

się presji mediów mówiących o moż-

Kiedy przystępowaliśmy do UE,

Trudno powiedzieć – „rozmawiałem”,

bycie UE, to, wydaje mi się, że dobrze

liwości podpisania umowy już w tym

też musieliśmy przebudować stosunki

Polska rozpoczęła prezy-

ale nieźle czytałem i rozumiałem. Od

by było, gdyby strefa stabilności i do-

roku. Jeśli jednak dokładnie zna się

z innymi krajami i strukturami. Wybór

czy będzie lobbować kon-

1991 roku przez trzy lata pracowałem

brobytu rozszerzała się na naszych

procedury, to wszystko dało się prze-

należy jednak do każdego państwa

kretne kwestie w interesach

we Lwowie. Bez języka ukraińskiego

sąsiadów. To daje pewność spokoj-

widzieć.

– co okaże się bardziej korzystnym:

Ukrainy?

Słowo „lobbować” nie jest całkiem

było by mi bardzo trudno, więc usiło-

nego jutra.

Kiedy już skończymy przygoto-

udział w: strefie wolnego handlu czy

na miejscu… W UE dobrze orientują

wałem rozmawiać tylko po ukraińsku,

wania, zostaną nam jedynie sprawy

Związku Celnym.

Śledzi Pan przebieg pro-

się, że Polska jest państwem wspie-

aby lepiej opanować język.

techniczne, które prowadzą do podpi-

Jako kraj członkowski strefy wol-

cesu nad Julią tymoszenko.

rającym Ukrainę, powiedziałbym na-

Później, przez jakiś czas nie mia-

sania umowy. Jeśli natomiast mówić

nego handlu i UE jesteśmy zdania,

Jak Pan ją ocenia? czy sa-

wet, że uważają to za naszą sprawę

łem praktyki i co nie co zapomniałem.

o politycznej decyzji – jest to zakoń-

że model unijny we wschodniej części

dzona jest sprawiedliwie?

i że tak ma być.

Będąc ambasadorem na Białorusi

Nie jest sprawą dyplomatów, czy

czenie etapu przygotowań.

Europy jest najbardziej korzystny i naj-

Jeżeli mówimy o prezydencji, to

rozmawiałem po białorusku, mówiono

polityków z Brukseli oceniać co jest

Polsce byłoby bardzo miło zorga-

bardziej efektywny. Nasz przykład jest

ona będzie przebiegać w Polsce i w

mi wtedy, że usiłując rozmawiać po

na Ukrainie sprawiedliwe, a co nie.

nizować uroczystości z okazji podpi-

wspaniałym ku temu dowodem.

Brukseli. W państwach trzecich jako

białorusku – rozmawiam po ukra-

Trzeba to rozwiązać wewnątrz pań-

sania umowy, jednak jeśli podczas

Rzeczywiście, Ukraina jest eko-

takiej prezydencji nie ma, bo politycz-

ińsku. Teraz tu, gdy rozmawiam po

stwa. UE zwraca tylko uwagę na to,

prezydencji RP w Radzie UE zdołamy

nomicznie związana z Rosją, ale

na prezydencja – to funkcja przedsta-

ukraińsku, mówią, że mam białoruski

co nazywamy standardami demokra-

jedynie skończyć przygotowania, to

jest też ekonomicznie związana z

wicielstwa UE. Pracujemy w ramach

akcent. Jestem na Ukrainie dopiero

tycznego państwa.

już to będzie dużym sukcesem.

UE. Potrzebuje jedynie znaleźć „zło-

prezydencji tak, aby przekazać tą

miesiąc, więc myślę, że niebawem

W sprawie Tymoszenko są wątpli-

ty środek” między wpływami tych

Jak Pan myśli, po której

informację, którą przygotowaliśmy w

poprawię swój ukraiński.

wości ze strony UE, czy oby nie ma tu

dwóch systemów. Jest to po prostu

stronie leży odpowiedzialność

Polsce i tą z Brukseli.

podtekstu politycznego. Pamięta Pani

naturalne…

za ociąganie się w przyłącze-