16

Przegląd wydarzeń

28 września–15 października 2012 nr 18 (166) * Kurier Galicyjski * www.kuriergalicyjski.com

Henryk Litwin: Większego konsulatu RP,

jak we Lwowie, nie ma na świecie…

Dyskusja była ostra, bo ktoś

że ludzie oddają dokumenty nielegal-

o losie obrazów alta-

włączył do niej fałszywe elementy.

nym pośrednikom, bo ci proponują

monte w Żółkwi, kontrolą

Ktoś rzucił, że są plany przekazania

potwierdzenie i zaproszenie z Polski.

nad pracą wydziałów wizo-

obrazów Polsce. Była, na przykład,

Trzeba być ostrożnym – większość

wych po skandalu w łucku,

inna informacja, że strona polska

tych zaproszeń jest fałszywa. Jeżeli

o „czarnych” wizowych po-

dokonała restauracji za fundusze

takie dokumenty trafiają do konsulatu,

średnikach i perspektywach

europejskie. Takie nieprawdziwe

to odpowiada za nie właściciel pasz-

otwarcia domu Polskiego

informacje tylko zaostrzyły atmos-

portu. Może mieć kłopot – pieczątkę,

we Lwowie z ambasadorem

ferę. Ale, jak rozmawiałem z panią

że nie może wjeżdżać do UE, bo ko-

rP na Ukrainie HENryKiEm

dyrektor (Łarysą Woźnicką – red.),

rzystał z fałszywych dokumentów.

LiTwineM dla zAXid.neT

okazuje się, że spokojnie można o

Nie trzeba odkładać na ostatnią

rozmawiała LiLia KUziK.

wszystkim rozmawiać. Nie zaprze-

chwilę podawania dokumentów, wte-

kOnsTAnTY czAwAgA

czamy, że właścicielem obrazów,

dy wszystko można załatwić przez

zdjęcie

który będzie decydował o ich losie,

centrum wizowe lub przez konsulat

jest Lwowska Galeria Sztuki i nie ma

za niewielkie pieniądze. A wielokrot-

zaznaczył Pan, że obrazy

tu powodu do konfliktu. Tylko roz-

ne wizy krajowe – już wkrótce będą

altamonte „Bitwa pod Par-

mowa, nawet jak są różne zdania,

bezpłatne.

kanami” i „Bitwa pod Wied-

jest idealnym rozwiązaniem dla obu

niem” mają zostać umiesz-

Wróćmy do Lwowa. Pro-

stron. Nie ma tu konfliktu, bo wiado-

czone w kościele p.w. św.

szę powiedzieć, czy zjawi się

mo kto jest właścicielem i kto będzie

Wawrzyńca w Żółkwi, ale są

tu filia instytutu Polskiego?

decydował…

już umieszczone w zamkach

Wcześniej dyrektor instytu-

Polska i Ukraina mają

pod Lwowem. Czy będzie

tu Polskiego w Kijowie Jaro-

wiele wspólnej spuścizny

pan to pytanie dalej stawiał?

sław Godun mówił, że ma to

w pełnieniu obowiązków służbowych

Możliwe, ale ja nie powiedzia-

kami. Trzeba chronić ten system i jest

kulturowej. Jak unikać w

być decyzja polityczna.

prawie przez wszystkich konsuli wi-

łem, że mają być w Żółkwi. Decyzja

Można powiedzieć, że we Lwo-

to praca, która trwa stale. Są ofiary

przyszłości nieporozumień

zowych. Nie oznacza to jednak, że

nie zależy od nas, ale od właściciela

wie istnieje filia Instytutu. Instytut

i pomyłki, ale nie zmienimy nasze-

i konfliktów?

znaleźliśmy dowody konkretnych

W tym jest sedno sprawy. Uwa-

obrazów. Powiedziałem tylko, że na-

Polski – to tylko dodatkowa struktura

go podejścia. Nasze podejście – to

działań korupcyjnych. Decyzja mo-

żam, że najważniejsze, aby ta sprawa

szym zdaniem byłoby dobrze nadać

polskiej służby dyplomatycznej, która

prowadzić otwartą politykę wizową

gła być tylko jedna – wymiana całego

stała się przykładem naszej dobrej

pierwotny wygląd tej świątyni i zwró-

zajmuje się promocją polskiej kultury.

i zorganizować pracę tak, żeby oby-

personelu.

współpracy. Musimy doprowadzić do

cić zabytki Żółkwi. Jest to dobra myśl.

Nie ma większego znaczenia gdzie

watele Ukrainy mogli otrzymać wizę

Część personelu konsulatu, zaj-

tego, żeby wszyscy byli usatysfak-

Uważam, że byłby to bardzo dobry

jest biuro pana Goduna. Biuro ma w

w sprzyjających warunkach.

mująca sie kulturą, współpracą na-

cjonowani. Żeby pokazać, że razem

przykład naszej współpracy, dowód

Kijowie, ale to tylko biuro. Nic więcej.

Ale teraz kolejka pod

ukową, współpracą z Polakami, dział

umiemy bronić naszej wspólnej spu-

wsparcia naszej wspólnej spuścizny

Czasem zjawia się tam i podpisuje

konsulatem przeszła w prze-

prawny – normalnie kontynuują swo-

ścizny. W kwestii obrazów z Żółkwi,

dokumenty, a tak dzwoni z ko-

kulturowej. Ale trzeba o tym decydo-

strzeń wirtualną – zarejestro-

ją działalność. Nie wyjawiono tam

nie ma wątpliwości kto jest ich właści-

mórki i działa w różnych salach Ki-

wać w ramach ustawodawstwa ukra-

wać się dla złożenia wniosku

nieprawidłowości. Wymieniono tylko

cielem, ale nie ma też wątpliwości, że

ińskiego. Jest właściciel obrazów i do

jowa, Odessy, Lwowa, Drohobycza.

o wizę można, na przykład,

część personelu w dziale wizowym.

jest to cząstka naszego wspólnego

Wszystko to przygotowuje Jarosław

niego należy decyzja. To jest nasza

dopiero za trzy miesiące…

dziedzictwa, cząstka polskich i ukra-

Godun, dyrektor Instytutu. Czasami

propozycja współpracy. Propozycja

Działamy w kierunku zmiany

czy nie planuje Pan zmian

ińskich tradycji. I trzeba pokazać, że

może pracować we Lwowie i wyko-

mająca przyszłość, bo są jeszcze

tej sytuacji. Jeżeli podsumować do-

kadrowych, na przykład we

Polacy i Ukraińcy są zainteresowani

rzystywać pomieszczenia w budynku

dwa obrazy i myślę że byłoby naj-

świadczenia wszystkich konsulatów

Lwowie, w związku z tym in-

w jak najlepszym przedstawieniu tych

konsulatu bez problemu. Nie była by

lepiej, żeby te cztery obrazy wróciły

RP na Ukrainie – to jest outsourcin-

cydentem?

Po aferze w Łucku wzmocniliśmy

tradycji, żeby jak najwięcej ludzi je

to wielka zmiana, gdyby był jeszcze

na miejsce, dla którego zostały stwo-

gu, mamy dobrą współpracę z firmą,

kontrolę. Jakie będą wyniki – trud-

zobaczyło…

jeden gabinet dla kolejnego polskiego

rzone. Zobaczymy jak potoczą sie

która prowadzi centra wizowe. Ko-

no powiedzieć. Możliwe, że będą

Najważniejsze jest tutaj tak kon-

urzędnika. Bardziej efektywnie mógł-

rozmowy ze stroną ukraińską. Moż-

rygowane są sprawy, co do których

jakieś zmiany, jeżeli uznamy to za

tynuować współpracę, żeby objęła

by działać, gdyby miał więcej pienię-

liwe są inne wspólne działania, inne

były uwagi. Jeżeli współpraca będzie

konieczne. Nie będzie żadnych dzia-

ona jak najwięcej obiektów, które

dzy na swą działalność, na promocję,

obiekty naszej działalności w ramach

układała się pomyślnie i będzie efek-

łań automatycznych – nie będziemy

są na terenach Ukrainy i na których

na aktywność kulturalną. Lepiej prze-

naszych działań dla wspólnej spuści-

tywna, to wszystko powinno zadzia-

oskarżać wszystkich konsulów przez

zależy stronie polskiej. Są przecież

kazać mu pieniądze na działalność,

zny kulturowej.

łać lepiej.

wydarzenia w Łucku.

obiekty na terenach Polski, którymi

niż na utrzymanie biura we Lwowie.

Powiedział Pan, że są uwa-

niedawno konsul gene-

Możliwe, że zmienimy politykę

są zainteresowani Ukraińcy. Tak jest

Takie jest nasze podejście.

gi co do umieszczenia obra-

ralny we Lwowie Jarosław

kadrową co do wydziałów konsu-

i tak będzie. Nasza wspólna historia

A dom Polski we Lwowie?

zów w zamkach. Jakie kon-

Drozd opowiadał, gdzie moż-

larnych. Musimy stawiać ostrzejsze

pozostawiła nam takie ślady i musimy

kiedy oczekuje Pan otwar-

kretnie? Czy rozmawiał Pan

na kupić „czarne” wizy we

kryteria. Ale nie będzie zmian „na

działać wspólnie. Musimy nauczyć

cia? Wiemy, że były przed-

o tym z dyrekcją Lwowskiej

Lwowie. Jak z tym walczyć?

zapas”. Działalność wizowa konsula-

się działać z maksymalną obopólną

Nie jest to nasza sprawa. Nie

stawione dwa lokale. Jakie

galerii sztuki?

tów – to działalność na dużą skalę.

korzyścią.

Miałem spotkanie z nową panią

możemy walczyć z przestępczością

są wyniki?

Jeżeli spojrzymy na ilość i strukturę

Mało kto utracił tak wiele spuści-

Przed nami są jeszcze pewne

dyrektor, bo chciałem ją poznać. Nie

poza granicami konsulatów. Jest to

przedstawicielstw dyplomatycznych

zny kulturowej jak Polacy, Ukraińcy,

procedury, ale są szanse, że tym

jestem fachowcem i nie mogę dys-

teren ukraiński i leżący w kompeten-

Polski w świecie, to prowadzimy

a także Białorusini podczas II wojny

razem rozwiążemy ten problem. Jest

kutować o takich detalach. Jest to,

cji organów ukraińskich. Czekamy na

wielką działalność wizową, prawie

światowej i w czasach komunistycz-

propozycja, która może realnie roz-

przede wszystkim, dzieło naszych

ich aktywność. Możemy z nimi współ-

taśmową. Większego konsulatu, jak

nych. Teraz to co pozostało jest dla

konserwatorów, którzy wykonali ka-

wiązać kwestię Domu Polskiego we

pracować. Ale w wielu wypadkach ta

we Lwowie, nie ma w całym świecie.

nas szczególnie cenne. Ale musimy

wał dobrej roboty – odnowili obrazy.

Lwowie. Aby być całkowicie pewnym,

działalność (nielegalne wizy – red.)

Nie bierzemy pod uwagę Brukseli,

pamiętać, że wiele z tych rzeczy jest

To oni mogą mieć uwagi co do wa-

potrzeba jeszcze trochę czasu. Ale

nie jest powiązana z konsulatami.

bo tu działa nie konsulat, a przed-

cenne i dla Polaków i dla Ukraińców,

runków ekspozycji. Ale to są rozmo-

już niedługo – może kilka dni. Wtedy

Teoretycznie takie kontakty mogą

stawicielstwo MSZ… Ze względu

ale są także rzeczy którymi zainte-

wy, które powinni toczyć specjaliści.

będziemy pewni, czy ta propozycja

być. Ale staramy się tak organizować

na proporcje, działa tu zasada wiel-

resowani są Białorusini czy Litwini.

jest realna, czy będziemy mogli zain-

pracę, żeby wyeliminować takie moż-

Wspomniał Pan jeszcze o

kich liczb. Jak mówią Francuzi, à la

Musi tu być najlepsza współpraca.

westować i stworzyć taki Dom, który

liwości. Tu potrzebna jest współpraca.

dwóch obrazach – „Bitwie

guerre comme à la guerre – gdzie

by odgrywał rolę polskiego centrum

Ale ludzie są przyzwyczajeni „płacić”

Panie ambasadorze, nie

pod Chocimiem” i „Bitwie

wojna tam ofiary. Trudno prowadzić

kultury, ale i centrum integracji euro-

i uważają, że gdy zapłacą „specjali-

mogę nie zapytać Pana o

pod Kłuszynem”. Jaki jest ich

tak wielką działalność bez ofiar i po-

pejskiej.

ście” wszystko będzie zrobione do-

skandal w wydziale wizowym

los? Wszak one też wymagają

myłek. I one się zdarzają. System

brze. Często dokumenty od ludzi są

w łucku. miało to radykalne

konserwacji. Czy toczą się w

Proponowano dwie loka-

pracuje tak, żeby stworzyć maksy-

przekazywane do konsulatu przez

następstwa – zwolnienia, za-

tej sprawie jakieś rozmowy?

lizacje. Która jest korzyst-

malnie sprzyjające warunki dla oby-

Też wymagają konserwacji, to

„pośredników”. Przecież ci „spe-

mknięcie…

niejsza?

wateli Ukrainy, chcących otrzymać

Konsulat w Łucku pracuje. Nie

jest oczywiste. Jest to sprawa do

Nie w tym rzecz. Trzeba mieć

cjaliści” dobrze orientują się, że nie

wizę. System zmieniamy tak, żeby to

zahamowało to pracy placówki.

dalszych rozmów. Jest tu możliwa

pewność, że ta propozycja zostanie

ma trudności z uzyskaniem wizy.

ułatwić. Z tej przyczyny wprowadzili-

Wprawdzie, podjęto decyzję o całko-

współpraca ze stroną polską co do

poparta decyzją Gabinetu Ministrów

Wymagane jest tylko zaproszenie

śmy outsourcing. Żeby ułatwić, a nie

witej wymianie pracowników działu

restauracji i odnowienia. Ale trze-

i doprowadzona do końca. Wydaje

i ubezpieczenie. Prostą jest pro-

utrudnić wprowadziliśmy rejestrację

wizowego, ale nie zamknęliśmy wy-

ba wziąć pod uwagę, że nie można

się, że tym razem tak. Osobiście mam

cedura uzyskania wizy na zakupy.

internetową. Nie dla wszystkich jest

działu wizowego. Szybko, ale stop-

dokonać odpowiedniej restauracji,

taką nadzieję. Ale jeszcze nie mam

Jedyne co możemy robić, to apelo-

to dogodne. Istnieje zjawisko niele-

niowo wymieniliśmy personel. Proce-

bez wiedzy gdzie i w jakich warun-

100% pewności, bo trzeba jeszcze wy-

wać do mieszkańców Lwowa i innych

galnego pośrednictwa. Jest to dla

durę zakończymy do końca września.

kach obraz będzie eksponowany.

konać pewne rzeczy i dlatego jestem

miast, by nie przekazywali swych do-

nich niewygodne, bo jest przeszkodą

Konsulat tymczasem funkcjonuje.

Wszystko to należy uwzględnić. O

ostrożny. Ale mam wielka nadzieję, że

kumentów przez pośredników. Na na-

dla nielegalnej działalności. Toczy się

Mówiliśmy o tym na specjalnie

tym wszystkim trzeba rozmawiać.

uda się to tym razem rozwiązać.

szej stronie internetowej i w centrum

swego rodzaju wojna – nasze strony

zwołanej konferencji prasowej w

wizowym można uzyskać wszelkie

dyskusja o umieszcze-

Dziękuję za rozmowę.

są stale atakowane przez hakerów,

MSZ. Wyjaśniliśmy to, że grupa kon-

informacje. Tam zapłacicie pięć razy

niu obrazów rozpoczęła się

źródło: zaXiD.net

związanych z nielegalnymi pośredni-

trolerów wyjawiła nieprawidłowości

mniej niż pośrednikowi. Zdarza się,

ostro…