5

www.kuriergalicyjski.com * kurier galicyjski * 31 marca–14 kwietnia 2014 nr 6 (202)

w oświadczył, że celem Prawego

opinii publicznej, aby zdobyć kawa-

teraz jeszcze bardziej ich kochamy,

więc „wyzwalać” ją to jakby naturalny

Kilka dni temu media

Sektora jest odebrać nie tylko Prze-

łek w rozgrywce z Zachodem? Czy

wyzwalamy ich tylko przed garstką

obowiązek dla wielu Rosjan. Skłócić

obiegła informacja o pro-

się z Litwinami, z Łotyszami? A na-

myśl, ale jeszcze kilkanaście innych

w pewnym momencie nie poniosą

szaleńców”. Nie ma tonu „tam są

pozycji Władimira Żyrinow-

pliewać na Litwinów, Łotyszy, można

powiatów należących do Polski. W

tego człowieka emocje? Nie jestem

zagrożeni nasi bracia Rosjanie i mu-

skiego częściowego podzia-

ten sposób można zacząć nakręcać

w stanie tego przewidzieć, dlatego,

simy ich obronić przed Ukraińcami”.

ich wybić co do nogi, bo jest ich tak

łu Ukrainy wystosowanej

spiralę, najpierw nieufności, łatwą

uważam, że każde prognozowanie

Dla Rosjan oficjalnie Ukraińcy są

niewielu. A Ukraińcy? Dużo ich, i to

względem Polski, Węgier,

zresztą do pobudzenia w stosun-

sytuacji związanej z Rosją w najbliż-

braćmi i chwilowo nie ma mowy o

„bracia Słowianie”, i to właściwie „nasi

Rumunii... Czy powinniśmy

kach polsko-ukraińskich, a potem

szych miesiącach jest obarczone

„prorosyjskich” terenach, Charkowa,

są”. Tu jest duża różnica, dlatego my-

traktować ją jako niepoważ-

wrogości, która miała by osłabić re-

ryzykiem błędu złej oceny indywidu-

czy Doniecka. Tego rodzaju dyskurs

ślę, że poważny problem czeka kraje

ną propozycję radykalnego

był ograniczony jedynie do Krymu.

nadbałtyckie. Na ich miejscu obawiał-

Propaganda ta ma oczywiście duże

bym się możliwej agresji rosyjskiej.

możliwości zmiany, na jeden rozkaz

Chroni ich jedynie przynależność do

idący z Kremla. Raczej byłoby to

NATO, nie wiadomo jak wiele warta.

jednak sprzeczne z celami polityki

Nie wykluczałbym, że Władimir Wła-

rosyjskiej. Oderwanie wschodnich

dimirowicz to przetestuje. Natomiast

obszarów od Ukrainy, wkroczenie

pytanie o odradzanie imperium ro-

tam zbrojne, trudno wyobrazić sobie

syjskiego jest retoryczne, bo ono się

aby obeszło się bez przelewu krwi, a

odradza od 1991 roku. Ten problem

przelanie jeszcze jakiejś krwi i to w

istnieje od dnia rozwiązania Związku

starciu którego już nie da się opisać

Sowieckiego. Jak wrócić na nowych

jako wewnętrzne starcie ukraińskie,

zasadach do tego, utraconego przez

tylko jako starcie rosyjsko-ukraiń-

nieszczęśliwy zbieg okoliczności,

skie, dramatycznie pomniejszyło

imperium, jak je odbudować? Różne

by możliwość odzyskania wpływu

pomysły się pojawiały. Aleksander

Rosji na całą Ukrainę. Z punktu wi-

Sołżenicyn mówił, że trzeba „tylko”

dzenia logiki putinowskiej Rosji, jeśli

Ukrainę wziąć, Białoruś i pół Kazach-

jest tam logika, to mądrzejsze jest

stanu. Inni mieli bardziej ambitne

niewkraczanie, ale systematyczne

pomysły. Problem ten nurtuje rosyj-

straszenie i destabilizowanie Ukra-

ską sferę publiczną od 1991 roku,

iny. Strach przed agresją rosyjską,

a Władimir Władimirowicz od roku

która nie nastąpi. Strach, który na-

2000, gdy został prezydentem nadał

stępnie przerodzi się we wdzięcz-

temu problemowi charakter działań

ność, że nie weszli: „mogli zgwałcić,

praktycznych, konsekwentnych. Wy-

alne pole konfliktu. Ukraina nie jest

alnych emocji Władimira Władimiro-

a nie zgwałcili, właściwie nie są tacy

daje się, że jednak nie to jest celem.

polityka, czy według Pana

zagrożona przez Polskę, ani Polska

wicza.

źli”. Scenariusz opierający się na

Na razie obserwujemy pierwszy etap

Profesora nastroje w Rosji

nie jest zagrożona przez Ukrainę,

Natomiast, jeśli weźmiemy to w

tej wdzięczności przerabialiśmy na

większego zamiaru. Celem nie jest

w ostatnich latach wska-

tylko obydwa kraje są zagrożone

nawias, to uważam, że w interesie

setkach przykładów w historii. Na

odbudowanie imperium w granicach

zują, iż idea ta mogłaby zy-

przez państwo, które dysponuje

Rosji putinowskiej jest oczywiście

miejscu Putina liczyłbym na reakcję

Związku Sowieckiego, ale co naj-

skać realne poparcie w tym

największą w naszej części Europy

odzyskanie kontroli nad całą Ukra-

w rodzaju: „to, że straciliśmy Krym,

mniej odbudowanie strefy dominacji

kraju?

armią, której używa, w odróżnieniu

iną. Etapem na drodze do tego

to jest wina Zachodu, naszych nieod-

Rosji na przestrzeni równej dawnej

Myślę, że trzeba ją traktować ab-

od innych krajów, które mają broń,

jest pełna destabilizacja tego kraju.

powiedzialnych polityków, to że jest

strefie dominacji Rosji w Eurazji,

solutnie poważnie w naszych umy-

ale jej nie używają.

Wydaje mi się, że błędem ze strony

coraz gorzej w gospodarce, to wina

tzn. obejmującej całą Europę Środ-

słach, natomiast formalnie potrak-

Rosji putinowskiej byłoby sięgnięcie

„majdanowców”. To scenariusz naj-

kowo-Wschodnią, z Polską, Rumu-

tować ją jako po prostu groteskowy

Dla Ukrainy najważniej-

wybryk, na który nie powinniśmy w

szym problemem w tej chwi-

ogóle odpowiadać. Potraktować ją

li jest utrzymanie integral-

trzeba poważnie w tym sensie, że

ności  terytorialnej.  Jakie

jest to oczywiście próba rozgrywania

rozwiązanie byłoby na rękę

i nakręcania konfliktu polsko-ukraiń-

Rosji? Jaki według Pana

skiego nie przez Żyrinowskiego, tylko

Profesora jest plan Rosji na

przez jego zwierzchnika. Żyrinowski

najbliższe tygodnie, miesią-

powtarza to, co już mówił wielokrot-

ce i lata?

Niektórzy uważają, że jest taki

nie w ciągu ostatnich lat, powtarza

plan, opracowany na lata, ale my-

dlatego, że wie, iż po polskie stronie

ślę, że nie doceniają elementu ludz-

są takie głosy np. Mariusz Max Ko-

kiego, indywidualnego. Zapewne

lonko, dość popularny komentator,

Władimir Putin nie jest wyłącznym

który wprost mówi to samo: „to jest

graczem na scenie rosyjskiej, ale

okazja, żebyśmy wzięli Lwów, Sta-

na pewno jest najważniejszym. To,

nisławów, Tarnopol”. Takich ludzi

co dzieje się w jego głowie jest dla

jest niewielu po polskiej stronie, ale

mnie nie całkiem do przewidze-

w moim przekonaniu, połączenie

nia, a ma ogromy wpływ na to, co

tych pojedynczych głosów, z tego

może stać się w ciągu najbliższych

teraz po wschodnią Ukrainę, uwa-

bardziej prawdopodobny, pod warun-

nią, Bułgarią. Myślę, że celem jest

rodzaju sugestią jaką tworzy list Ży-

tygodni. Jest to człowiek, który lubi

żałbym to za przejaw indywidualne-

kiem, że Putin chce czekać i uważa,

odbudowanie strefy wpływów, ale

rinowskiego, jest fatalną mieszanką

i chce pokazywać, siłę, lubi impo-

go szaleństwa Władimira Władimi-

że ma jakiś czas...

nie przyłączenie – nie zakładam,

dla stosunków polsko-ukraińskich.

nować tą siłą. Jak daleko posunie

rowicza. Oglądając rosyjską telewi-

żeby Władimir Władimirowicz chciał

Działa tak samo jak ewidentna

Według Pana, Władimir

się, czy jest to tylko na zimno skal-

zję, można zauważyć, że jednak w

przyłączyć Królestwo Kongresowe

prowokacja, jaką było wystąpienie

Putin będzie próbował utrzy-

kulowane działanie, jak niektórzy

programach propagandowych do-

do Rosji, chociaż cieszę się, że je-

przedstawiciela Prawego Sektora

mać propagandowy wizeru-

uważają, dla zaimponowania swojej

minuje ton „Ukraińcy to nasi bracia,

stem mieszkańcem Krakowa czyli

na łamach „Rzeczpospolitej”, który

nek „Ukraińcy to nasi bra-

Galicji...

cia” i nie dojdzie do otwartej

wojny. W rosyjskiej prze-

Na ile według Pana aktu-

strzeni publicznej pojawiają

alne jest dziś stwierdzenie

się jednak coraz częściej

„Nie ma wolnej Polski, bez

słowa o potrzebie „wyzwole-

wolnej Ukrainy”?

Myślę, że nigdy to powiedzenie

nia” braci na Łotwie, Litwie,

nie było tak oczywiste jak teraz.

niedawno padły nawet słowa

Wcześniej mówione było z pew-

o części Finlandii i Polski.

nym romantyzmem, jako slogan.

Czy w tym kontekście moż-

Teraz widać to gołym okiem. Każdy,

na mówić o odradzaniu się

kto chce patrzeć na rzeczywistość

imperium, czy jak kto woli,

widzi, kto nie chce, zamyka oczy –

powstaniu z grobu Związku

ten może udawać, że jest inaczej,

Sowieckiego?

Myślę, że tu warto zwrócić uwagę

ale trzeba już udawać, trzeba już

na różnicę między mniejszością rosyj-

teraz świadomie udawać, żeby nie

ską w krajach nadbałtyckich i na Ukra-

widzieć prawdy tego powiedzenia.

inie. Litwini, Łotysze, Estończycy, nie

Jeszcze parę miesięcy temu był to

są „braćmi” dla Rosjan. Tam ludność

taki powiedziałbym sloganik, ale te-

rosyjska jest jasno odgrodzona – nie

raz to nie jest slogan, to po prostu

zna języka i nie chce go poznać,

fakt.