15

www.kuriergalicyjski.com * kurier galicyjski * 31 października–13 listopada 2014 nr 20 (216)

Janusz Onyszkiewicz

również armia koronna. Na tablicy

było zaznaczone że walczyło tam 40

tys. wojska kozackiego pod komendą

Sahajdacznego i nie było ani słowa

o bezpieczeństwie Polski i Ukrainy

o wojskach litewskich i koronnych

Rzeczypospolitej. Powiedziałem, że

jest to absolutna nieprawda, bo na-

czelnym dowódcą tej armii był het-

Z JANUSZEM ONYSZKIE-

man wielki litewski Jan Karol Chod-

WIcZEM, radcą w Minister-

kiewicz. Ukraińcy w przeciągu nocy

stwie Obrony Narodowej RP,

zmienili treść tej tablicy.

działaczem pierwszej „Soli-

Jeżeli my nie będziemy aktywni,

darności”, byłym ministrem

nie powiemy, że musi być zachowa-

Obrony Narodowej, posłem

ny parytet, to nic z tego nie będzie.

na Sejm i wiceprzewodniczą-

Jeżeli nie zadbamy o to sami, to nie

cym Parlamentu Europejskie-

mamy co liczyć, że sama z siebie po-

go rozmawiał EUGENIUSZ

jawi się dobra wola i wszyscy wrócą

SAŁO.

do wspólnej historii, do tego co nas

łączyło, a nie dzieliło i że będzie to

Wrócił Pan dzisiaj do

dla nich przedmiotem wartości, któ-

miasta swojego dzieciństwa

re chcą pokazać. W przeciwnym

prowadząc wykład inaugu-

wypadku zrobią wszystko, żeby nas

racyjny w Państwowej Wyż-

przykryć, żebyśmy byli jak najmniej

szej Szkole Wschodnioeuro-

obecni. I to właśnie robią. Naprawdę

pejskiej w Przemyślu. Jakie

to konsekwentnie robią, tracąc przy

odczucia?

tym bardzo dużo. Od lat powtarza się

Zawsze z wielką przyjemno-

jak mantrę: „Droga do Europy wie-

ścią wracam do Przemyśla, jako że

dzie przez Polskę”. Jeżeli stracą w

czuje się przemyślaninem, chociaż

nas oparcie moralne, nie tylko opar-

nie brakuje, ale także działania bar-

podobnego, ale naprawdę na wiel-

także noktowizory, żeby umożliwić

urodziłem się we Lwowie. Wycho-

cie naszych władz, to już nie mają co

dziej konkretne w postaci wsparcia

ką skalę pomiędzy Polską i Ukrainą,

działania nocą. Oczywiście, że

wywałem się tu w Przemyślu i po-

szukać na drodze europejskiej. My je-

Ukrainy finansowo, wsparcia Ukrainy

żeby nasze młode pokolenia widzia-

Ukrainie też są potrzebne elementy

tem zresztą reprezentowałem Prze-

steśmy ich adwokatem jako państwo

jeśli chodzi o modernizację państwa

ły w drugiej stronie przyjaciół, ludzi,

wyposażenia czysto wojskowego.

myśl w Sejmie RP przez kilkanaście

i jesteśmy ich adwokatem jako naród.

i uczynienia go bardziej sprawnym, a

którzy tak samo myślą, chcą tego

Nie będę tutaj mówił o szczegó-

lat. W związku z tym Przemyśl to

Okazaliśmy bardzo wiele sympatii w

armię ukraińską bardziej poważnym

samego, z którymi można pójść na

łach, bo otrzymaliśmy taką listę ze

dla mnie miejsce bardzo szczegól-

tych najtrudniejszych miesiącach,

przeciwnikiem dla ewentualnych za-

dyskotekę i na piwo, porozmawiać o

strony ukraińskiej. Jej ujawnienie

ne, bardzo się cieszę, że mogłem

które przeżywali. Daliśmy im pomoc

kusów ze strony Rosji.

sprawach osobistych i sprawach obu

pokazywałoby słabe miejsca ukraiń-

pojawić się na inauguracji roku

i materialną i moralną. Praktycznie

krajów. Młodzież to jest przecież na-

skiej armii. Mogę podać tylko jeden

akademickiego w Wyższej Szkole

Był Pan założycielem

w każdej dziedzinie.

sza przyszłość.

przykład, bo o nim mówił minister

Państwowej Wschodnioeuropejskiej

i  współprzewodniczącym

publicznie – przykład radarów arty-

i podzielić się ze słuchaczami, stu-

Panie pułkowniku, na ko-

Polsko-Ukraińskiego Forum

Jako radca w Minister-

leryjskich, które umożliwią wykrycie

dentami i kadrą profesorską swoimi

niec akcent optymistyczny.

Partnerstwa. Jak to Forum

stwie Obrony Narodowej

skąd strzela artyleria, co oczywiście

refleksjami na temat bezpieczeń-

Dzisiaj mówił Pan studentom

funkcjonuje teraz?

Polski mówił Pan młodzieży

Mamy w Polsce i na Ukrainie,

ma znaczenie niesłychanie ważne

stwa Polski. Myślę, że jest to temat

o miejscach pamięci – tu w

o bezpieczeństwie Polski.

decyzją ministrów spraw zagranicz-

ciągle utrzymujących się ostrzeli-

niesłychanie aktualny, bo chociaż

Stanisławowie, o wspólnej

czy Polska jest przygoto-

nych obu stron, powołane takiego

wań terytorium Ukrainy ze strony

Polsce bezpośrednio niebezpie-

historii.

wana na wojnę z Rosją?

Zwróciłem uwagę na to co po-

Forum Partnerstwa Polsko-Ukraiń-

Jeśli chodzi o nasze bezpie-

separatystów i wojsk rosyjskich.

czeństwo nie zagraża, ale nie wia-

winni wiedzieć, bo chodzą obok

skiego, które ma na celu rozwijanie

czeństwo, to jesteśmy przekonani,

Świadomość i wiedza skąd te strza-

domo jak to będzie w przyszłości. W

tablicy upamiętniającej rotmistrza

dialogu pomiędzy rządami, a przede

że Putin nie odejdzie od zdrowego

ły padają umożliwiałaby skuteczne

każdym bądź razie bezpieczeństwo

Stanisława Potockiego, który zginął

wszystkim pomiędzy społeczeń-

rozsądku tak daleko, żeby bezpo-

i szybkie działania odwetowe, które

Polski jest uzależnione od tego jaka

w pierwszej fazie bitwy wiedeńskiej

stwami Polski i Ukrainy. Niestety

średnio na większą skale zaata-

eliminowałyby te środki. To jest taki

będzie Ukraina. Czy Ukraina będzie

12 września 1683 roku. To są moje

w ostatnim czasie aktywność tego

kować Polskę. Polskie siły zbrojne

przykład, który pokazuje jak wiele

krajem nam przyjaznym, krajem

doświadczenia. W czerwcu szedłem

Forum trochę osłabła ze względu

mają bardzo solidną bazę finansową,

jest jeszcze do zrobienia i mam na-

orientującym się na Zachód, czy też

ze studentami i pokazałem im to. W

stałego okresu napięć na Ukrainie,

ta baza finansowa będzie powięk-

dzieję, że strona ukraińska będzie w

stanie się takim przedłużeniem Rosji,

sierpniu zapytałem jakie pamiątki są

zawirowań politycznych, które tak-

szana. Wydajemy na modernizację

stanie skutecznie przekonać swoich

a więc krajem agresywnym, który

z tym związane i nikt w grupie nie

że oczywiście musiały rzutować na

znacznie więcej, niż większość kra-

partnerów na Zachodzie. Myślę, że

należy do cywilizacji euroazjatyckiej

mógł mi odpowiedzieć. Przechodzą

funkcjonowanie ukraińskiej strony

jów NATOwskich. Myślę, że w tej

Polski nie trzeba będzie specjalnie

i to całkowicie zmieni sytuację bez-

obok takiej przepięknej tablicy i nie

tego forum. Mam jednak nadzieję,

chwili polskie siły zbrojne w takim

przekonywać, ale innych być może

pieczeństwa Polski. Mam nadzieję,

wiedzą czego dotyczy? Doprawdy

że do tej formy współdziałania wró-

rankingu są plasowane w świecie na

tak, żeby tego rodzaju pomoc zosta-

że do tego nie dojdzie i że zdołamy

jestem zdziwiony jak przetrwała ona

cimy, że nie będziemy zajmować

osiemnastej pozycji, a więc bardzo

ła udzielona.

(mam tu na uwadze nie tylko Polskę,

okres bolszewicki. Sowieci sprofa-

się tylko sprawami historycznymi,

wysoko. Myślę, że ta pozycja zosta-

ale też inne kraje europejskie) pomóc

Jak Pan widzi dalszy

nowali trumny tych bohaterów, w la-

bolesnymi kartami naszej przeszło-

nie jeszcze bardziej wzmocniona re-

Ukrainie, żeby z tego kryzysu jednak

rozwój rosyjsko-ukraińskiej

tach 70. powyrzucali trumny z krypt,

ści, ale że będziemy się zajmować

alizacją tych programów, które mamy.

wyszła wzmocniona, bez strat tery-

wojny?

natomiast tablicę na zewnątrz,

bardziej patrzeniem w przyszłość.

Są to programy, które powinny uczy-

Można się pytać o to, co będzie

torialnych, chociaż to będzie bardzo

przepiękną z szarego piaskowca,

nić polskie wojsko bardziej mobilne,

dalej na Ukrainie. Moja kula kryszta-

trudne i na pewno nie będzie kwestią

W jednym z wywiadów

zostawili, nie ruszyli. Może nawet

zdolne do szybkiego reagowania na

łowa, z której bym mógł wyciągnąć

najbliższych miesięcy, może się to

powiedział Pan, że „Forum

nie wiedzieli co to jest. A świadczy

nieprzyjaciela przy tym bez zagro-

jakieś wnioski jest trochę za bardzo

przedłużyć nawet na lata.

ma wzmacniać dialog po-

ona o naszej wspólnej historii, o hi-

żenia dla osób cywilnych. Dodajmy

mętna. Ja myślę, że na Ukrainie

między  społeczeństwami,

co powinny zrobić pań-

storii oręża, bo ileż trzeba mieć od-

jeszcze wsparcie naszych partnerów

przez jakiś czas będzie utrzymy-

różnymi środowiskami pol-

stwa europejskie w obecnej

wagi, żeby rzucić się na czele jednej

w NATO takich jak Niemcy, Wielka

wany ten status quo, polegający na

skimi i ukraińskimi”. Jak

sytuacji?

chorągwi husarskiej, chorągwi pan-

Brytania czy Francja, nie mówiąc już

tym, że w tych częściach regionu

Europa powinna wzmacniać

dzisiaj możemy wzmacniać

cernej na tłum Turków. Stanisław

o Stanach Zjednoczonych. Myślę, że

donieckiego i ługańskiego, które są

Ukrainę, także wzmacniać wojsko-

ten dialog?

Potocki rozpoczyna bitwę, wbija się

Myślę, że dialog polsko-ukra-

możemy w tym sensie spać spokoj-

pod kontrolą separatystów i, bądź-

wo. Po prostu pokazać prezydento-

klinem i rozpoznaje możliwość czy

iński trzeba cały czas nasilać, dla-

nie. Jeżeli taki konflikt nawet wybuch-

my szczerzy, wojsk rosyjskich, że

wi Rosji, że dalsza agresja będzie

jazda pójdzie tym terenem czy nie

tego że jest to bardzo istotne żeby

nie, to nie zostanie rozstrzygnięty po

tam się specjalnie nic nie zmieni, że

po prostu już nawet dla niego zbyt

pójdzie? Oddał za to życie. Ojciec –

był bezpośredni, konkretny, szybki

myśli agresora.

będzie próba całkowitego storpedo-

kosztowna i w związku z tym jestem

hetman polny, brat – hetman wielki

i owocny dialog pomiędzy naszymi

wania wyborów parlamentarnych na

zwolennikiem dostarczania broni ar-

Gdyby był Pan radcą w

koronny. Z jakiej rodziny był właśnie

rządami. Także współpraca pomiędzy

Ukrainie, będzie próba utworzenia

mii ukraińskiej, która potrzebuje tej

Ministerstwie Obrony Naro-

ten rotmistrz, starosta halicki? Jak

naszymi siłami zbrojnymi. Ale wzo-

pseudodemokratycznych struktur pa-

broni, zważywszy na straty, jakie zo-

dowej Ukrainy, jakie kroki by

odważnym musiał być żołnierzem?

rem tego, co dokonało się i dokonuje

ra-państwowych. Natomiast pytanie

stały poniesione od aktualnego stanu

Pan podjął?

My o tym pamiętamy. Natomiast oni

się nadal między Polską i Niemcami.

Jeśli chodzi o potrzeby wojska

zostaje otwarte czy na tym poziomie

wojny z Rosją. Jeżeli się tego nie

powinni też pamiętać, bo przecież

Ten dialog musi być przeniesiony na

ukraińskiego to potrzebuje ono zwy-

ta wojna pomiędzy Rosją a Ukrainą

zrobi, tym samym niejako zachęci się

Stanisławów – to jest ród Potockich,

społeczeństwa obywatelskie, a w

kłego wyposażenia, które by umożli-

zostanie zamrożona czy też nastąpi

Putina do tego, żeby wszedł w kolej-

miasto założone przez Potockich

szczególności musi być przeniesiony

wiało działanie sił zbrojnych Ukrainy

drugi etap, który może polegać na

ny etap konfliktu z Ukrainą i próbował

– rodu magnackiego wpisanego w

na młodsze pokolenie. W związku z

zimą. W związku z tym potrzebne

próbie przebicia się Rosji w stronę

oderwać od Ukrainy kolejne części

historię tej ziemi, tego regionu. Nie

tym jest rzeczą niesłychanie istotną,

są ciepłe kurtki, ciepła bielizna, do-

Krymu zajmując Mariupol po drodze.

tego kraju. Na to sobie społeczność

mogą tego pominąć, żeby niewiado-

żeby wzorując się na przykład na

bre buty. Są potrzebne również te

Jedynym sposobem, żeby ten drugi

międzynarodowa nie może pozwo-

mo co pisali o tym w okresie sowiec-

tej wymianie Polski i Niemiec, która

elementy zabezpieczenia indywidu-

etap nie wszedł, jest wzmocnienie

lić. I mam nadzieje, że odpowiednie

kim, to nie są w stanie przykryć tej

z kolei wzorowała się na wymianie

alnego żołnierza jak hełmy keflaro-

Ukrainy, wzmocnienie ukraińskiego

działania zostaną podjęte. Działania

wielkiej historii z XVI-XVII wieków.

Niemiec i Francji, żeby zrobić coś

we czy kamizelki kuloodporne, ale

państwa i ukraińskiej armii.

nie tylko polityczne, bo tych działań