4

przegląd wydarzeń

19 grudnia 2014–15 stycznia 2015 nr 23–24 (219–220) * kurier galicyjski * www.kuriergalicyjski.com

Andrij Deszczyca: polska boi się

rozczarowania ukraińską rewolucją

żenie zrobiła na mnie liczba polskich

Możliwe. Myślę, że to ma być

Z ANDRIJEM DESZCZYCĄ,

organizacji pozarządowych, które

przede wszystkim historyczny dia-

ambasadorem Ukrainy w Pol-

współpracują z Ukrainą i pracują dla

log, ale opracowania historyków czy

sce, byłym ministrem spraw

Ukrainy. Mam doświadczenie pracy w

intelektualistów mają być podstawą

zagranicznych Ukrainy rozma-

ukraińskich strukturach państwowych

do tego, by potem podjąć decyzję

wiał JEWHEN BIŁONOŻKO,

Ministerstwa Spraw Zagranicznych,

polityczną. Jednak te osiągnięcia

zastępca redaktora naczel-

ale też mam doświadczenie pracy

nie mogą być wykorzystane do walki

nego portalu POLONEWS.

w sektorze pozarządowym. Praco-

politycznej.

wałem jako koordynator projektów

Często odwiedza Pan pol-

Jest Pan osobą popular-

Polsko-Amerykańsko-Ukraińskiej Ini-

skie media, dobra znajomość

ną na portalach społeczno-

cjatywy Współpracy PAUCI w latach

języka polskiego pozwala

ściowych: na Facebooku i na

1999-2001. Te kontakty dopiero były

panu na dialog z Polakami.

Twitterze.

nawiązywane. Ogromna ilość orga-

Czasami jest mi dosyć trudno od-

Co Polacy chcą słyszeć, ja-

nizacji, które współpracują z ukraiń-

powiadać na zaproszenia i listy, które

kie pytania zadają? Czego nie

skimi organizacjami pozarządowymi,

do mnie nadchodzą. Jest mi przykro,

rozumie polskie społeczeń-

Ambasador Ukrainy w Polsce Andrij Deszczyca składa listy

które pomagają Ukrainie – to jest coś

że nie mogę wszystkim odpowie-

stwo w ukraińskim dyskursie

uwierzytelniające prezydentowi Bronisławowi Komorow-

absolutnie nowego. Myślę, że te kon-

dzieć. To zajmuje bardzo dużo czasu,

politycznym, w ukraińskiej

skiemu

takty na poziomie społecznym są do-

ale daje możliwość doniesienia infor-

sytuacji politycznej?

brą podstawą do relacji sąsiedzkich.

Myślę, że polskie społeczeń-

tego, co zostało zrobione przez

macji, którą chcesz przekazać nie tyl-

on z płaszczyzn naukowych

Bo kontakty na poziomie oficjalnym

stwo obawia się powtórki – nawet

ostatni rok. Niedawno została ratyfi-

ko do czynników oficjalnych, ale też

i społecznych na poziom

były zawsze. One były za czasów

nie powtórki – rozczarowania naszą

kowana umowa stowarzyszeniowa,

do społeczeństwa. O tym, co jest na

ogólnopaństwowego, rzą-

Kuczmy-Kwaśniewskiego, za cza-

rewolucją, Majdanem i sytuacji z Po-

która będzie fundamentem dla dal-

porządku dziennym ukraińskiej misji

dowego sektora? Kiedy roz-

sów Kwaśniewskiego – Juszczenki,

marańczowej Rewolucji. Wydaje mi

szej ukraińsko-polskiej współpracy

dyplomatycznej i stosunków ukraiń-

pocznie się komunikacja na

Kaczyńskiego – Juszczenki, a nawet

się, że polskie społeczeństwo ocze-

– już na podstawie ustawodawstwa

sko-polskich.

tym poziomie?

kuje na działania na Ukrainie, które

Komorowskiego – Janukowicza. Ale

europejskiego. Po drugie, mamy też

Po pierwsze, uważam, że dia-

Wśród polskich polity-

potwierdzą status Ukrainy jako pań-

teraz mamy coś absolutnie nowego –

nadzieję na dalszy rozwój ukraiń-

log na poziomie ekspertów, histo-

ków komentowanie na Twit-

stwa, które się rozwija, w którym są

jest to poziom aktywnych, szerokich

sko-polskiej współpracy w zakresie

ryków powinien być kontynuowany.

terze jest bardzo popularne.

prowadzane reformy, w którym jest

kontaktów społecznych.

bezpieczeństwa. I tu bardzo ważną

Działa w różnych środowiskach i na

Pana Twitter nie jest zbyt ak-

jasna przyszłość, które jest w stanie

jest praktyczna realizacja podpisanej

różnych poziomach. Jeśli chodzi o

Chciałem poruszyć spra-

tywny.

oprzeć się agresji wojskowej. Polska

umowy o utworzeniu polsko-ukraiń-

Wkrótce będzie. Jako minister

przeniesienie na poziom oficjalny, to

wy związane z ukraińskimi

oczekuje, że Ukraina stanie się kra-

sko-litewskiej brygady. I trzecie, na

byłem bardziej aktywny. W związku

mam pewne zastrzeżenia do tego,

migrantami zarobkowymi i

jem stabilnym i przewidywalnym.

co będziemy zwracać uwagę, to na

z przeprowadzką do Warszawy mam

czy warto go przenosić na poziom

ukraińską diasporą w Polsce.

możliwość uproszczenia kontaktów

jeszcze problemy logistyczne. Nie-

polityczny. Mieliśmy już przykłady

W Polsce jest część spo-

To są różne grupy ludzi, ma-

między Ukrainą a Polską, przede

dawno podpisałem umowę na polski

takich działań: zarówno pewnych

łeczeństwa, która ma dość

jące różne potrzeby, między

wszystkim w sprawie, która dotyczy

numer telefonu podłączony do sieci

deklaracji na poziomie prezydentów

specyficzne poglądy na Ukra-

którymi istnieją nawet napię-

wydawania wiz i przekraczania gra-

3G, będę mógł pisać na Twitterze.

i pewnych deklaracji na poziomie

inę. Bardzo często ci ludzie

cia. Jak Pan, jako ambasa-

nicy. Ponadto, właśnie teraz, kiedy

Do tej pory miałem ukraiński numer

hierarchów kościelnych, ale my

żyją mitami na temat Ukrainy

dor, przedstawiciel Ukrainy,

Ukraina ma już nowy rząd, będziemy

i nie korzystałem z roamingu.

powinniśmy przede wszystkim, ten

i realiów ukraińskich. Jak wy-

zamierza pogodzić interesy

rozmawiać o tym, by została odno-

dialog historyczny wyprowadzić na

tłumaczyć tym, którzy mają

tych grup: obywateli Ukrainy

Warszawa była miejscem,

wiona i zintensyfikowana współpra-

płaszczyznę obiektywnej historii, z

uprzedzenia wobec Ukrainy,

w Polsce i obywateli Polski

gdzie rozpoczął Pan pracę

ca na poziomie rządów. Mieliśmy

tym czasem mieliśmy problemy. Na-

że nie jest to kraj nacjonali-

ukraińskiego pochodzenia?

w dyplomacji, jeszcze za

Chciałbym by każda z tych grup

tu pewne „zacisze”, związane ze

leży unikać wykorzystania interpre-

stów, faszystów i nie jest to

czasów Kuczmy. Teraz wró-

pracowała w swoich własnych in-

zmianą kierownictwa rządu w Polsce

tacji historycznych w płaszczyźnie

kraj grupy ludzi, którzy mają

cił Pan jako ambasador. Co

teresach, by rozwiązywała własne

i ze zmianą rządu ukraińskiego, czy

politycznej. Jestem za tym, by mó-

roszczenia terytorialne wo-

zmieniło się w Polsce, co

problemy, choć są one różne, ale

powiedzmy wyborami i zmianami w

wić prawdę, jestem za tym, by praw-

bec Polski? Może jakieś ge-

zmieniło się na Ukrainie? Ja-

kiedy mowa o interesach państwo-

rządzie, co nie sprzyjało bliskim kon-

dę wyznać, ale ma to być zrobione

sty dobrej woli, akty symbo-

kie zmiany sprawiły na Panu

wych, interesach Ukrainy i narodu

taktom. Pojawia się też czynnik eko-

na podstawie wiarygodnych danych.

liczne, zmiana nazw ulic na

największe wrażenie? To dłu-

ukraińskiego aby na tym poziomie

nomiczny, za który przede wszystkim

Dlatego właśnie uważam, że trzeba

Ukrainie?

gi okres. Jak pan go ocenia?

Zgadzam się, że trzeba podjąć

współpracowały. Nie chcę ich prze-

odpowiada rząd. To niezmiernie waż-

Po raz pierwszy przyjechałem do

więcej uwagi poświęcać badaniu tej

jakieś decyzje, dokonać jakichś sym-

ciwstawiać. Może niedokładnie przy-

ne, szczególnie w kontekście warun-

pracy w ambasadzie Ukrainy w War-

kwestii przez ekspertów.

bolicznych kroków, przedsięwzięć,

toczę to, co powiedział prezydent

ków, jakie nadaje nam umowa sto-

szawie w 1996 roku. Pracowałem jako

Czyli możemy oczekiwać,

działań, które pokazałyby, że Ukraina

Komorowski podczas przemówienia

warzyszeniowa z Unią Europejską,

drugi sekretarz ambasady i rzecznik

że na Ukrainie nie będą już

to nie zbóje, którzy mordują Polaków

w dniu 11 listopada: możemy mieć

by sprzyjać wejściu firm ukraińskich

prasowy. Pracowałem 3 lata. Potem

mówić o tragedii dziesiąt-

mieszkających w Ukrainie i nie mają

różne poglądy na niektóre wyda-

na polski rynek.

wróciłem do pracy w ambasadzie w

ków tysięcy ludzi, a powie-

zamiaru tego robić. Polacy przyjeż-

rzenia, możemy różnie je oceniać,

latach 2004-2006 jako radca. Teraz,

W takim razie pytanie

dzą, że była to rzeź, albo jak

dżający na Ukrainę, którzy chcą zo-

ale nie powinniśmy doprowadzać

w 2014 roku jako ambasador po 8

konkretne: kiedy zostanie

mówią w Polsce mord, ludo-

baczyć Lwiw, a raczej Lwów, bo Po-

do konfrontacji przez to, że mamy

latach przerwy. Moje pierwsze wra-

zniesione ukraińskie embar-

bójstwo…?

lacy przyjeżdżają zobaczyć Lwów, a

różne poglądy. Powinniśmy się

żenie – bardzo trudno to porównać z

Uważam, że tę stronę w historii

go na polskie mięso?

nie Lwiw, mogą liczyć na serdeczne

nauczyć tolerować jedni drugich.

Nie mogę panu podać daty, ale

1996 rokiem – bardzo dużo się zmie-

stosunków polsko-ukraińskich, jeśli

przyjęcie. Proszę bardzo! Myślę, że

Rola ambasady polega na tym, że

mogę stwierdzić, że w znacznym

niło, prawie wszystko, może oprócz

mówimy o Wołyniu, trzeba zamknąć.

jest to pytanie do władzy ukraińskiej,

jesteśmy przede wszystkim promo-

stopniu to będzie zależało od tego,

kawy i herbaty. Ale to co sprawiło

Zamknąć – nie w sensie zapomnieć, a

należy przede wszystkim zrobić pew-

torami kontaktów oficjalnych między

na ile szybko zostaną rozwiązane

na mnie największe wrażenie tym

zamknąć, by nie była przyczyną kon-

ne kroki wobec Polaków mieszkają-

Ukrainą a Polską. W takim samym

problemy z lokalizacją tych rejonów,

razem – to duża liczba ukraińskich

frontacji pomiędzy Ukrainą a Polską.

cych na Ukrainie, które świadczyłyby

stopniu niepokoimy się o losy oby-

w których zostały znalezione źródła,

studentów, studiujących w Polsce.

Ale znów podkreślam, że należy wy-

o tym, że jesteśmy narodem cywili-

wateli Ukrainy, którzy tutaj są, jak

czy źródło wirusa ASF (afrykański

Młodych, aktywnych ludzi, którzy coś

chodzić z tego, że trzeba mówić praw-

zowanym i z szacunkiem traktujemy

i Ukraińców, którzy tu mieszkają au-

pomór świń).

robią. Rozumiem, że w jakimś stop-

dę i mówić szczerze o tych wydarze-

polską mniejszość narodową, że nie

tochtoniczne.

niu jest to konsekwencją aktywnych

niach. Jak to będzie interpretowane

…znaleźli go jeszcze za

mamy żadnych uprzedzeń opartych

działań podczas Majdanu. Poparcie

– nie wiem. I jak trzeba będzie wyjść

Jakie będą konkretne kro-

czasów Janukowycza, wąt-

na przeszłości historycznej. Myślę,

dla Majdanu przez „majdan” w War-

z tej sytuacji – nie jestem w stanie na

ki, nie deklaracje o współpra-

pię by w polskiej szynce,

że uda się nam rozwiązać problem

szawie. Oficjalnie na studia do Polski

razie powiedzieć. Myślę jednak, że

cy, a konkretne kroki w po-

czy kiełbasie było coś…

z zakończeniem procesu przeka-

…znaleźli, potem odwołali, teraz

przyjechało 15 tys. studentów. Oni

ten epizod nie może dzielić narodów

jednaniu polsko-ukraińskim,

zania Domu Polskiego we Lwowie,

znów znaleźli… Myślę, że tym pyta-

są podstawą ukraińskiej przyszłości,

ukraińskiego i polskiego. Są przykła-

kiedy będziemy mówić już o

może to będzie jeden z przykładów.

niem powinny zająć się urzędy sa-

przyszłych stosunków polsko-ukra-

dy jak wychodzono w sposób cywili-

ich realizacji. Zbliżenie, które

A może jeszcze jakiś w Kijowie. Np.

nitarne. I nasze podejście jest takie,

ińskich. Skończą studia, zdobędą

zowany z podobnej sytuacji, w tym

odbyło się między naszymi

to, co pan wspomniał o zmianie

choć tu mogę się mylić, ale wydaje

doświadczenie zawodowe, mają

także i Polska z innymi narodami.

narodami trzeba przełożyć

nazw ulic, nadawanie nazwom ulic

mi się, że teraz jest zakaz na wwoże-

plany na przyszłość: ktoś zostanie,

na konkretne rzeczy.

Może warto czerpać do-

imion wybitnych Polaków. Myślę, że

Zgadzam się z panem, ale te kro-

nie mięsa tylko z tych dwóch rejonów,

inny wyjedzie dalej do Europy, ktoś

świadczenie z tworzenia in-

to byłoby dowodem na to, że na tym

ki będą zrobione nieco później. Wizy-

gdzie było zagrożenie.

wróci na Ukrainę. Tym niemniej są

stytutu historycznego bądź

etapie z szacunkiem i poważaniem

ta prezydenta Poroszenki w Warsza-

to ludzie z zupełnie innym światopo-

Ukraińsko-polski dialog

dialogu jak Francja-Niemcy

traktujemy Polskę.

wie będzie analizą, podsumowaniem

glądem i z inną wiedzą. Duże wra-

historyczny. Kiedy przejdzie

czy Niemcy-Polska?