15

www.kuriergalicyjski.com * kurier galicyjski * 27 lutego–16 marca 2015 nr 4 (224)

Paweł Bobołowicz:

oni z armią i nie mordowali

Czemu?

Tam są zupełnie inni ludzie i to

ludności cywilnej.

Takie rzeczy bardzo długo do-

też jest przyczyną, że jestem kryty-

Ukraińcy oczekują, żeby ktoś

chodzą do świadomości. Teraz je-

kowany.

steśmy mądrzejsi i mamy więcej

Ile razy był pan na Don-

wiadomości, rozumujemy inaczej,

basie?

odpowiedział za niewinne śmierci

ale w momencie, gdy zaczynają się

Byłem 4–5 razy, ale widziałem

takie wydarzenia trudno jest od razu

tam różne rzeczy i zawsze będę

pojąć co się dzieje. Nie oceniam

twierdził, że są tam inni ludzie.

na Majdanie

tamtych wydarzeń ani na plus ani na

Ale inne regiony Ukrainy

minus. Rozumiem, że było to złe, że

też się różnią: Zakarpacie,

szło się „nie z tymi”, ale wiele ludzi

Bukowina, Podole?

też szło „nie z tymi” – z bolszewika-

Ale te regiony są proukraińskie,

mi. I też mordowali. Takie były czasy.

nie nienawidzą państwa ukraińskie-

Ich się nie gani. Teraz okazuje się, że

go. W tych regionach też są ludzie,

tylko jedna strona jest zła? A wiemy,

którzy nie kochają Ukrainy, ale nie

że sowieci popełniali przestępstwa

tak totalnie jak na Donbasie. Rozu-

wszędzie tam, gdzie wchodzili: na

miem, że jest to kwestia czasu i ter-

Ukrainie, w Polsce i w Niemczech.

roru. Przecież terror na tych terenach

zrobił swoje. Możemy tu przeprowa-

Mam wrażenie, że obec-

dzić analogię z Galicja Wschodnią

ny Majdan w odróżnieniu od

i z ZUNR. Kiedy to ludność tych te-

Pomarańczowej  rewolucji

renów nie chciała być podporządko-

usankcjonował rosyjskoję-

wana Polsce, a chciała mieć swoje

zyczną Ukrainę?

Ten sen Pomarańczowej rewo-

państwo.

lucji skończył się, bo okazało się,

Czyli, że jest analogia z

że można być obywatelem Ukrainy

DRL i ŁRL?

i nie-Ukraińcem. Pojęcie narodowo-

Tak, oni chcą mieć swoje pań-

ści jakoś odeszło.

stwo. I tak jak Wschodnia Galicja

należała do Polski, tak Donbas bę-

Czyli, że możemy powie-

dzie należał do Ukrainy i coś trzeba

dzieć, że model obywatelski

będzie z tym robić.

zwyciężył nad modelem et-

nicznym?

Gdy ogląda się rosyjską

Tak, można nawet powiedzieć,

telewizję, to mówi się tam, ze

że model cywilizacyjny zwyciężył.

to są „nasi”, którzy walczą

Rosjanie, mieszkający na Ukrainie,

o „russkij mir”. W ukraiń-

nie odbierają rosyjskiej cywilizacji

skich mediach nie nazywa-

cały czas. Padały nazwiska naszych

do uczestników Rewolucji Godno-

Z PAWŁEM BOBOŁOWI-

azjatyckiej. Obecną Ukrainę moż-

ni są „naszymi”?

wspólnych znajomych, którzy zginę-

ści, został wypuszczony przez sąd

CZEM, dziennikarzem radia

na porównać do Siczy Zaporoskiej,

To jest fakt, że państwo ukraiń-

li w ostatnich dniach w strefie ATO.

i dzisiaj wyjechał z Ukrainy z całą

WNET rozmawiał EUGE-

gdzie ludzie uciekali od narzuconych

skie nie było do końca takie jakie po-

Ciężko tym ludziom zrozumieć po-

rodziną. Można przypuszczać, że tak

NIUSZ SAŁO.

im porządków i stwarzali swoje, wol-

winno. Przez 20 lat jest to państwo

nowne oderwanie władzy od nich,

stało się z wieloma osobami. Rok to

nościowe. Obecna Ukraina jest takim

kryminalne, które robiło wiele rzeczy

władzy, która przecież funkcjonuje

nie jest bardzo długi okres czasu w

Byłeś 20 lutego na ob-

terenem wolności, nawet dla Rosjan.

nie tak jak powinno. Państwo ukraiń-

z ich nominacji, z ich nadania i z tej

działaniach wymiaru sprawiedliwo-

chodach dnia pamięci Bo-

W ich wyobraźni Ukraina jest cał-

skie jest bardzo słabe, a teraz kwestia

strasznej olbrzymiej ofiary, która była

ści, ale z punktu widzenia jakim jest

haterów Niebiańskiej Sotni

kiem inna od tej mojej, galicyjskiej.

polega na „być, albo nie być”. Dzięki

na ulicy Instytuckiej.

rewolucja jest to bardzo długo i ludzie

na Majdanie w Kijowie. Po-

Rosjanie, mieszkający na Ukrainie

Bogu, że my, Ukraińcy, nie godzimy

No i też kilka takich obrazków,

oczekiwali czegoś innego. Odpowie-

dobnie jak większość osób

wiążą siebie z kulturą rosyjską, ale

się z działaniami państwa.

które dla każdej osoby, która była

dzieć muszą sędziowie, prokuratorzy,

z Samoobrony Majdanu sta-

tą wolną, europejską. Oprócz tego,

Na pana prezentacjach

wtedy na Majdanie muszą być prze-

osoby, który cały czas mają wysoki

łeś za bramkami daleko od

Ukraina stała się tym terenem, gdzie

rozmowy prowadzone są nie

rażające. Nie można sprzedawać

status państwowy na Ukrainie. Jeże-

sceny.

kształtuje się nowa rosyjska idea.

tylko o literaturze, ale i o hi-

tego dnia niczego, nawet zniczy na

Tak. Stałem z tymi ludźmi z któ-

li ich nikt nie rozliczy, to pozostanie

A co powie Prochaśko

storii? Czy trudno być głosi-

ul. Instytuckiej, nie można brać pie-

rymi byłem tu rok temu, którzy two-

rozdźwięk moralny pomiędzy tymi

jako krytyk walki o Donbas?

cielem polsko-ukraińskiego

niędzy do ręki, handlować w miejscu,

rzyli Majdan, którzy tu walczyli i byli

ludźmi, którzy stali na ul. Instytuc-

Nie wierzę w to, że za parę lat

pojednania?

gdzie leżały martwe ciała, to jest po

też na ul. Instytuckiej. Byłem w to-

kiej i tymi, którzy do dzisiaj pobierają

Donbas stanie się częścią Ukra-

Jest to dość trudne, bo porozu-

prostu brutalne. To świadczy o tym,

warzystwie sotników Majdanu i mia-

iny – tą normalną zdrową częścią

mienia z obu stron, polskiej i ukra-

wynagrodzenia za funkcjonowanie w

Ukrainy. Potrzebny jest nowy status

ińskiej, nie ma. Bardzo ważne jest

że część społeczeństwa jest komplet-

łem możliwość obserwowania tych

administracji państwowej.

Donbasu, ale nikt nie wie jaki. Nie

zrozumienie tego, że jedni i drudzy

nie niewrażliwa.

reakcji zewnętrznych. Widziałem

Co sądzisz o antymajda-

jestem politologiem, ale rozumiem,

są bardzo marginalni, jest ich niedu-

przyjęcie prezydenta Ukrainy Poro-

Większość osób, którzy

nowych demonstracjach w

że jeszcze przez długi czas nie bę-

żo. Odwiedzają moje prezentacje,

szenki. Zanim padły jego pierwsze

walczą na wschodzie Ukra-

Rosji?

dzie on normalną częścią Ukrainy.

żeby po prostu być w tym miejscu.

słowa, został wygwizdany i podnio-

Oczywiście Rosja zareagowa-

iny to byli uczestnicy Majda-

sło się dużo okrzyków: „Hańba”. Na

ła histerycznie. Ukraina pokazuje

nu.

Jeżeli popatrzymy ile osób przy-

pewno to nie jest dla niego najlepszy

poważne dowody w postaci prze-

Przekaż Rodakom na kresach

szło 20 lutego, to powiemy, że to

wskaźnik, ale również pokazujący

chwyconych rozmów telefonicznych

nie były miliony, to nie było to, co

olbrzymie problemy, które Ukraina

Janukowycza z rosyjskimi doradca-

1% swojego podatku...

się wydarzyło 1 grudnia 2013 roku,

ma wewnątrz.

mi. I to musi wywoływać panikę. Tak

bo wtedy cała Ukraina się zebrała.

Było też kilka takich wydarzeń

się zachowują putinowscy urzędni-

Wczoraj było kilka tysięcy osób.

symbolicznych, które też wydają mi

cy, bo boją się, że może dojść do

Mówię o sotnikach, którzy byli, czyli

się negatywne. Ci ludzie, z którymi

Majdanu u nich. Rosja boi się tego,

albo ci, którzy są na rotacji i mają kil-

stałem, mieli poczucie, że tego dnia

co się wydarzyło na Ukrainie, ze

kudniową przepustkę ze strefy ATO,

znowu o nich zapomniano, że to

względu na wiele podobieństw, bo

albo ci, którzy są po prostu ranni.

nie oni są na ulicy Instytuckiej, że

społeczeństwo rosyjskie może za-

Przyszła niewielka część tych osób,

nawet nie mogą nią przejść, ale sie-

reagować tak, jak to zrobiło ukraiń-

którzy mogli przyjść. Z perspektywy

dzą tam – na przykład – dyplomaci

skie. Przez lata wmawiali, że Ukra-

Fundacja Dziedzictwo Kresowe od kilku

politycznej być może wygodne jest

zachodnich krajów. Było olbrzymie

ińcy i Rosjanie to są bracia i dzisiaj

utrzymywanie ich z daleka od Ki-

rozgoryczenie w tych ludziach. W

boją się tej teorii, którą narzucili, bo

lat objęła opieką kościół św. Antoniego we

jowa, trzymanie ich na froncie. Oni

momencie kiedy prezydent wspo-

ci którzy poczują że są wolni mogą

są zaangażowani w walkę z Rosją,

mniał o nich w swoim wystąpieniu –

zechcieć tej wolności u siebie. Więc

Lwowie. W zeszłym roku przeprowadziła

gdzie wkładają całe swoje życie.

mówił o Samoobronie Majdanu – ich

na wszelki wypadek próbują zrobić

gorycz w tym momencie po prostu

z Ukraińców głupców. Dobra, mówi-

Minął rok, ale tak napraw-

prace konserwatorskie jednego z bocz-

się przelała i odeszli z Majdanu. Po-

liśmy o nich brat, ale brat zwariował.

dę nikogo nie ukarano.

Myślę, że Ukraińcy oczekują,

szli do pobliskich barów (w których

To są szaleńcy, to ludzie groźni w

nych XVIII wiecznych ołtarzy. Z zebranych

żeby ktoś wreszcie za to odpowie-

podczas wydarzeń na Majdanie jedli,

swoim szaleństwie. I wczoraj tak

środków Fundacja planuje realizować dal-

dział. Czekają nie na opowieści, że

korzystali z internetu i czasem pili, bo

zareagowała oficjalna Rosja. Mam

już wiemy kto to zrobił, ale żeby po-

to jest też taka rzeczywistość Majda-

nadzieję, że prędzej czy później

sze prace renowacyjne wnętrza tej wyjąt-

kazać go i wreszcie ukarać.

nowa) i tam siedzieli i rozmawiali.

społeczeństwo rosyjskie się prze-

Jeden z berkutowców, który

Rozmawiali o ofiarach na ul.

budzi.

kowej lwowskiej świątyni.

poza wszelką wątpliwością strzelał

Instytuckiej, o ludziach, którzy giną

KG