18

Biznes i polityka

18–30 kwietnia 2015 nr 7 (227) * kurier galicyjski * www.kuriergalicyjski.com

Europy przed wybuchem wojny”,

ińskich, słyszę te same słowa jak

że jest to bardzo ważna inicjatywa

w latach 90. w Polsce – Wiesz, ale

i że tu na pewno znajdziemy rozwią-

specyfika ukraińska jest inna i to nie

zanie. A rozwiązanie było takie, że

zafunkcjonuje na Ukrainie. Ja mówię:

separatyści i Rosjanie zdobyli De-

„Kopiuj te najlepsze wzory i zrobisz

balcewo, załatwili to co chcieli i do

dobry biznes tu na Ukrainie”. Tu jest

tej pory nie wycofali ciężkiej artylerii

problem mentalny.

na te 30 km, jak to było ustalone

Druga rzecz, czego nie było w

w Mińsku. Natomiast Ukraińcy to

Polsce w latach 90. – to jest tak, że

naszym partnerom na Ukrainie, że

robią. Więc to, że Polska nie dzia-

nawet wybitni ludzie i ekonomiści i

obecnie jest moment, gdy trzeba

ła razem z Holandem i Merkel i nie

niby dobrzy biznesmeni ukraińscy

podejmować inwestycje biznesowe.

uczestniczy w tych rozmowach, to

mówią o tym jakoby europejskim

Nie można tylko patrzeć się na woj-

może i nawet lepiej, bo gdybyśmy

Jan Piekło

myśleniu, ale jednak w głębi jest u

nę. Ta wojna wcześniej czy później

Jacek Austen

mieli legitymizować coś takiego, to

dyrektor Fundacji Współpra-

nich ta, jak to mówię, „sowieckaja

się skończy. Jest to perspektywa

b. prezes PZU Ukraina

nie sądzę, żebym ja, jako Polak, był

cy Polsko-Ukraińskiej PAUCI

dumka”, że nie przełamiesz pew-

może roku, może dwóch, a może

W czasie mojego własnego, 9

Dziś w sprawach Ukrainy, trochę

z tego zadowolony.

nych rzeczy.

trzech, a do tego czasu stworzyłem

letniego doświadczenia pracy na

w imieniu UE, ale bez legitymacji

Prawda jest taka, że Putin, jeżeli

Jedną z prawidłowości w biz-

biznes i wchodzę w moment gdzie

Ukrainie, często spotykałem partne-

unijnej, pracuje zespół francusko-

jest rzeczywiście nadal zdrowy i w

nesie jest fakt, że ten, kto stworzył

mogę jak najszybciej i jak najdyna-

rów, którzy próbowali wmówić mi, że

niemiecki. Ale jak na razie nic pozy-

dobrej formie, zatrzyma się dopiero

największy biznes, otworzył naj-

miczniej rozwijać firmę, bo jestem

myślą kategoriami europejskimi, że,

tywnego z tego nie wynika. Trzeba

tam, gdzie go będziemy chcieli za-

większą firmę, są to najczęściej

pierwszy na rynku. Trzeba być

jak to mówią, mają „europejski pod-

powiedzieć szczerze, że ten Mińsk 2

trzymać. On po prostu testuje. Testu-

ludzie, którzy tworzyli ten biznes

zawsze przede wszystkim wizjo-

chod” do biznesu. Przypominało mi to

był swego rodzaju katastrofą dyplo-

je Zachód, testuje UE, testuje NATO

w okresie kryzysu, w okresie woj-

nerem i wiedzieć co chcesz robić.

podejście, z którym zetknąłem się w

macji niemieckiej i francuskiej, które

i posunie się tak daleko, jak mu po-

ny. Dlatego naszą, nawet i polską,

Ważne jest również to, że musisz

Polsce w latach 90., gdy po paru la-

zapowiadały, że jest to „ratowanie

zwolimy.

ale i ukraińską największą wadą

rozumieć dany kraj, jak Ukrainę.

tach wróciłem z Niemiec. Bardzo czę-

jest to, że mamy bardzo krótką

Przy sytuacji gospodarczej, jaka

sto było tak, że Polacy mówili: „Wiesz,

chcą uzyskać dla ostrzejszych kro-

Kazimierz Wóycicki

perspektywę patrzenia na biznes.

jest na Ukrainie, to jest moment,

ale Polska jest nieco inna, specyficz-

ków wobec Rosji poparcie własnej

dyrektor Akademii

Dla Ukraińca jest to mniej więcej

w którym musisz inwestować w

na i takiego biznesu jak w Niemczech

opinii publicznej. To są kraje de-

Europejskiej Krzyżowa

okres roku – dwóch – trzech. Dla

kraj, ale jak gdyby korzystać głow-

czy Francji nie można zrobić, bo to

W polityce trzeba brać pod uwa-

mokratyczne. Od jednego kryzysu

Polaka w tej chwili może już 10-15

nie z surowców i siły roboczej na

trzeba adaptować do Polski”. A ja im

gę czynnik czasu. Punktem wyjścia

do drugiego pozycja Zachodu się

lat. Pamiętam jeszcze w latach 90.

Ukrainie, bo to jest potencjał eks-

mówiłem, że to nieprawda. Po prostu

dla UE jest przekonanie, że Rosja

utwardza. Jeszcze rok temu, gdy

perspektywa rozwoju biznesu była

portowy. Natomiast jest to sygnał z

biznes jest taki sam na całym świe-

będzie się modernizowała i może

ten konflikt nie był tak ostry, nie było

na pięć lat. Amerykanie patrzą na

drugiej strony, że nie możesz dziś

cie i trzeba tylko kopiować najlepsze

być częścią porządku międzynaro-

mowy o dawaniu broni, dziś jest

biznes w perspektywie 20–30–40

mieć biznesu opartego na impor-

wzory. W tej chwili, po 20 latach, gdy

dowego. Od roku UE uczy się, że

dyskusja o dawaniu broni Ukrainie.

lat. Tu trzeba zacząć pokazywać

cie. To trzeba zrozumieć.

mówię do swoich partnerów ukra-

jest inaczej. Doświadczenie histo-

Siły NATO znajdują się w krajach

ryczne takich krajów jak Ukraina

bałtyckich. Jest to sytuacja cały

Po drugie: jest już na Ukrainie

Marcin Święcicki

czy Polska mówi o tym, że polityka

czas zmienna. Należy domniemy-

Centralne Biuro Antykorupcyjne. Ta-

polski polityk, ekonomista,

rosyjska to permanentne zło. Nato-

wać, że wraz z narastającą agresją

kie biuro założono w Polsce dopiero

minister w rządzie

miast Zachód tak na to nie patrzy

ze strony rosyjskiej również będą

na początku tego wieku. To biuro się

Tadeusza Mazowieckiego,

i uczy się jaki jest Putin, że jest to

narastały reakcje zachodnie. Są one

sprawdziło. Ma ono dość szerokie

były prezydent Warszawy,

gangster, bandyta, co streszcza

już natury ekonomicznej, ale widać,

uprawnienia podglądania i podsłu-

się w określeniu – Putler. Ale to jest

że czynnik militarny zaczyna w tym

poseł na Sejm X, II i VII

chiwania, ale oczywiście na pew-

proces. Ponadto Zachód chce unik-

konflikcie odgrywać coraz większą

kadencji

nąć otwartej konfrontacji z Rosją, bo

rolę. W związku z tym posunięcia

nych zasadach prawnych. To biuro

Jedną z podstawowych, reform,

istotnie nie wiadomo do czego mogło

Zachodu są coraz bardziej konkret-

w Polsce zadziałało, bo okazało się,

jaką trzeba przeprowadzić na Ukra-

by to doprowadzić. Politycy zachodni

ne i zdecydowane.

że wszyscy urzędnicy na wysokich

inie jest reforma samorządowa.

z ustawą o zamówieniach. A już co

stanowiskach mogą mieć spraw-

Nawet gdy jest czas wojny. Lepiej,

zamawia się, to powinno być pozo-

dzone dochody, stan majątku, na-

żeby społeczności lokalne mogły

go tu, to jest chronić pokój w całej

stawione samorządowi.

wet rozmowy telefoniczne. Niejedną

same rozwiązywać swoje problemy,

Europie. My w Polsce mamy z Ukra-

Dobrze byłoby, gdyby te reformy

skorumpowaną osobę w ten sposób

miały ku temu środki, kompetencje

ińcami coś ważnego do zrobienia.

zostały przeprowadzone przed wybo-

zdemaskowano i wytoczono sprawę

i możliwości. Ta reforma jest zapo-

Coś, co jest ważne dla nas, a zara-

rami samorządowymi, które powinny

sądową. Są oświadczenia majątko-

wiedziana na Ukrainie. Częściowo

zem dla Europy. Wielka jest zasługa

odbyć się w październiku. Ale nawet,

we każdego urzędnika na szczeblu,

samorząd już funkcjonuje. Chodzi o

tych polityków Polski i Ukrainy którzy

jak nie zdąży się do tego czasu, to

na którym podejmuje się jakieś decy-

to, żeby dokonać zmian w konstytucji

w ciągu ostatnich 200–300 lat myśleli

warto je jednak dobrze przygotować.

zje. Są one też kontrolowane przez

i ustawach, które dawałyby szersze

o stworzeniu sojuszu – sojuszu woj-

Przeprowadzić najpierw zmiany w

Biuro, czy nie ma nic podejrzanego,

możliwości działania samorządowi.

skowego, ale i gospodarczego. Gdy

konstytucji, potem zmiany terytorial-

bądź, czy nie ma czegoś ukrytego.

Jest tu wiele problemów do rozwią-

stworzymy ten sojusz, to powstanie

ne, zmiany kompetencyjne, zmiany

Sądzę, że jakby te wszystkie metody

zania. Jednym z problemów jest to,

układ polityczny, który już nawet lud-

nością jest w stanie przeciwstawić

finansowe. Trochę rzeczy zrobiono,

zastosowało na Ukrainie to dałoby

że jest ponad 10 tys. tych jednostek

się Moskwie. Połączenie naszych sił

ale na razie niezbyt wiele. Dzielimy

się znacznie ograniczyć korupcję.

Zbigniew Bujak

samorządowych. Niektóre z nich są

– to prawie 90 mln ludności. Patrząc

polski polityk, działacz

się tu polskim doświadczeniem, bo w

Była też dyskusja nad oligarcha-

bardzo małe. Liczą po 500 osób i są

na tę sytuację, widzę, że już dzisiaj

opozycji demokratycznej

Polsce udało się zreformować samo-

mi. Tego w Polsce żeśmy nie mieli.

wątpliwości, czy mogą one wziąć na

poprzez współpracę, poprzez pomoc

przed 1989 r.

rząd i to działa. Chociaż w pewnych

Oligarchowie „wynikli” w Rosji, ale

siebie ten cały podstawowy zakres

można tę współpracę zbudować. To

poseł na Sejm I i II kadencji.

wypadkach należy uwzględnić spe-

okazało się, że jest ktoś mocniejszy

obowiązków samorządowych. Teraz

jest zadanie dla ludzi młodych. My,

W 2014 współtworzył

cyfikę ukraińską, jak np. stan i finan-

od nich – mianowicie Putin i FSB,

jak je łączyć? Czy dobrowolne łącze-

starsi, z doświadczeniem Solidarno-

Komitet Obywatelski

sowanie ochrony zdrowia. W Polsce

którzy ich ściśle kontrolują. Jak to

nie się tych podmiotów wystarczy?

ści, możemy wam pomóc. Taki sojusz

Solidarności z Ukrainą

jest model finansowania przez ubez-

zrobić na Ukrainie? Wydaje mi się,

Jest problem ścisłego rozdzielenia

My, Polacy, powinniśmy mieć

będzie niesłychanie ważny w Europie.

pieczenia społeczne. Na Ukrainie

że trudno byłoby te majątki po prostu

kompetencji, czyli przejrzenia bardzo

świadomość, że jest to moment, w

Polska polityka i ukraińska polityka

będzie bardziej odpowiednie finan-

zarekwirować, ale trzeba odsunąć

wielu ustaw branżowych i ich roz-

którym nasz sąsiad prowadzi wojnę.

i politycy będą ważni w Europie. Gdy

sowanie tego przez jednostki samo-

oligarchów od rządzenia krajem, od

dzielenia. Jest problem finansowy.

Mają tego świadomość i posługują

potrafią taki sojusz zbudować i nasz

rządowe, niezależnie od tego, jaka

wpływów politycznych. Można ogra-

Żeby środki finansowe zostawały w

się polskim hasłem, że „walczymy o

głos będzie się liczył. Teraz polska

jest to placówka zdrowotna.

niczyć to przez przejrzystość finan-

samorządzie automatycznie – po-

wolność naszą i waszą”. Mają świa-

jest w Europie w drugim, czy nawet

Jest taka obawa, że tak jak była

sową kampanii wyborczych, przej-

datki lokalne, część podatków cen-

domość tego, że Putin atakując Ukra-

trzecim szeregu, tylko dlatego, że nie

korupcja na szczeblu rządowym, to

rzystość finansowania parlamenta-

tralnych i dochody z przedsiębiorstw

inę, ma dalsze plany, więc zatrzymać

umieliśmy się porozumieć.

po przekazaniu kompetencji ta ko-

rzystów, przez jawność procesów

samorządowych. Gdyby tak było, nie

rupcja pozostanie. Rzeczywiście jest

decyzyjnych na wszystkich szcze-

trzeba byłoby dyskutować o przyzna-

tym godzą, ale według mnie, ich in-

takie niebezpieczeństwo. Jest na to

blach. Oligarchowie niech zajmą się

niu tych środków przez ministerstwo

tencje nie są zbyt szczere. My, jako

kilka metod. Nie ma jednej, złotej

gospodarką, inwestowaniem, two-

finansów. Jest problem nadzoru nad

średni przedsiębiorcy powinniśmy

metody. Pierwsza metoda to transpa-

rzeniem miejsc pracy, konkurencją,

samorządem, żeby nadzorowano

patrzeć na rozwój małego i śred-

rentność, czyli przejrzystość wszyst-

podbijaniem innych rynków, a nie

niego biznesu. To jest podstawowe

działania według kompetencji i zgod-

narzędzie sukcesu naszej gospo-

kich działań samorządu. Wszystkie

powinni zajmować się ustawodaw-

nie z prawem. Np. jeżeli samorząd

darki i musimy się zastanowić, jak

decyzje publiczne, finanse, przetar-

stwem, ponieważ zawsze będzie

ma jakieś niepotrzebne budynki,

wykorzystać zachodnich ekspertów

gi, podpisywane umowy – powinny

istniała pokusa zrobić je na własną

to powinien mieć prawo wynajmu,

i doświadczenia Polski, aby nauczyć

być jawne. Żeby każdy mógł spraw-

korzyść, a nie na korzyść wolności

sprzedaży czy zmiany ich funkcji.

mały i średni biznes ukraiński w jaki

dzić z kim zawarto umowę, kto wy-

konkurencji, konsumenta i rozwoju

Powinno to być całkowicie w jego

Oleg Dubisz

sposób pisać projekty, biznespla-

grał przetarg, kto do niego startował,

gospodarczego. Trzeba trzymać oli-

rękach, a nadzór jest potrzebny aby

ny. Powinny być sformułowane w

wiceprezes PUIG

na jakich warunkach wygrał – jeśli to

garchów z dala od polityki, a politycy

kontrolować, czy robi on to zgodnie

zachodnich standardach i, wyko-

Uważam, że dużym problemem

wszystko będzie jawne, to już jest

powinni trzymać się jak najdalej od

z prawem, w otwartych przetargach.

rzystując polskie doświadczenia,

naszego biznesu są problemy men-

pierwszy i bardzo ważny element

oligarchów.

To samo z zarządzaniem finansami.

szukać finansowania i partnerskich

talności elit i oligarchizacji ekonomiki.

kontroli społecznej.

Czy zamówienia są robione zgodnie

relacji.

Ci najwięksi już to wiedzą, niby się z

KG