28

rozmowy kuriera

14–27 sierpnia 2015 nr 14–15 (234–235) * kurier galicyjski * www.kuriergalicyjski.com

gruzja oczyma polskiej

Obym był złym prorokiem

Zapewne każdy spoglądając na Ukrainę odczuwa pewne obawy.

parlamentarzystki

Ale najczęściej dominującym poglądem jest to, że te dramatyczne

wydarzenia mają miejsce daleko od nas. Święcie wierzymy, iż

państwa zachodnie na czele z NATO mają tak ogromną przewagę

nad agresywną Rosją, że nic poważnego nam nie grozi. Kiedyś

W obchodach 7. rocznicy rosyjskiej agresji na Gruzję

też naiwnie wierzono, że po okrutnych doświadczeniach I wojny

uczestniczyła posłanka na Sejm RP MAłGORZATA

światowej nic już złego nie może się stać. Czy aby na pewno?

Tym bardziej, że proste porównanie potencjałów: ludnościowego,

GOSIEWSKA. We Lwowie rozmawiał z nią dzienni-

gospodarczego i militarnego ten spokój gruntowały.

karz KG KOnSTAnTY CZAWAGA.

konfrontacji z niemiecką doktryną

AnDRZEJ DWORZACZEK

wojny błyskawicznej doprowadziła

ich do klęski.

Posłużę się tutaj pewnym ze-

Kraje europejskie nie potrafiły

stawieniem tych potencjałów w po-

się zjednoczyć do wspólnej walki.

szczególnych państwach które stały

Chociaż pod koniec lat trzydziestych

się ofiarami Niemiec.

mało kto wierzył w pokojowe zamiary

Wspólny potencjał Czechosłowa-

Hitlera. Piłsudski, który w 1933 roku

cji, Francji, Wielkiej Brytanii, Belgii,

zakulisowo proponował wojnę pre-

Holandii, Danii, Norwegii, Polski, Ju-

wencyjną, został okrzyknięty podże-

gosławii i Grecji wynosił 301 dywizji,

gaczem wojennym.

26800 jednostek artylerii, 6600 czoł-

A mocarstwa i ich społeczeń-

gów, 665 okrętów, 7275 samolotów.

stwa nie chcąc „umierać za Gdańsk”

W tym samym czasie (1938/39)

niebawem musiały umierać za Paryż

Niemcy dysponowali 80-90 dywizja-

i Londyn. Podobnie dzisiaj za Kijów

mi. Uzbrojenie to: około 3000 czoł-

też nikt nie chce nadstawiać karku.

gów i 12000 dział. Lotnictwo liczyło

Warunkiem podbojów Hitlera było

2180 samolotów, w tym gotowych

to, że uzyskał on na to przyzwolenie

do boju ok. 1200. Marynarka wojen-

od Stalina. Polityka ZSRR doprowa-

na dysponowała ok. 120 okrętami, w

dziła w swoim ostatecznym rachunku

tym 50 podwodnymi.

do przejścia na stronę Niemiec Fin-

Z tego prostego zestawienia

landii, Węgier, Rumunii i Bułgarii.

wyraźnie widać, że Niemcy zdecydo-

Gigantyczne straty wojsk ra-

wanie ustępowali swoim ofiarom. Po-

dzieckich (13-20 mln) były też tego

nadto Francja i Anglia dysponowały

efektem.

ogromnymi zasobami ludzkimi i go-

Czy „historia jest nauczycielką

spodarczymi w swoich koloniach. A

Oni wiedzą doskonale, że to Lech

i zakończyło się to dla niego bardzo

Z czym związana była

życia” – zaczynam wątpić. Jeżeli

więc dlaczego doszło do tak ogrom-

Kaczyński uratował Gruzję przed

dramatycznie.

Pani wizyta w Gruzji?

świat zachodni nie wyciągnie wnio-

nych podbojów niemieckich?

okupacją sowiecką. Wiedzą też, dla-

W zeszłym tygodniu byłam

Już ponad dwa lata przebywa w

sków z przeszłości, możemy spo-

Anglicy zajęci swoimi zamorskimi

czego zginął Lech Kaczyński. Czują

tam na zaproszenie Zjednoczone-

więzieniu. Jest po trzech czy czterech

dziewać się wszystkiego. Słowa Puti-

posiadłościami a nadto oddzieleni ka-

się w jakiś sposób odpowiedzialni za

go Ruchu Narodowego. To partia

wyrokach sądowych. Łącznie ma wy-

na iż układ Hitler-Stalin był naturalną

nałem La Manche uśpili swoją czuj-

jego śmierć. Prezydent Kaczyński

byłego prezydenta Gruzji Michaiła

rok kilkunastu lat więzienia. Warunki,

konsekwencją wydarzeń, brzmi jak

ność. Poza tym wierzyli niezłomnie

zajął twardą pozycję po stronie Gru-

Saakaszwilego. Jest to najwięk-

w jakich przebywa, nie licują ze stan-

groźne memento.

w potęgę swojej floty. Podobnie bez-

zji w tym konflikcie i dlatego spotkała

sza, legalnie działająca gruzińska

dardami europejskimi. To od razu

piecznie czuli się Francuzi osłonięci

go dramatyczna śmierć w Smoleń-

partia opozycyjna. Niestety dzisiej-

pokazuje, że jest to typowy więzień

Autor z zawodu i wykształcenia

gigantyczną linią Maginota, która to

sku. Była to forma zemsty ze strony

sza sytuacja w Gruzji jest taka, że

polityczny. Dramatyczne są warunki

jest nauczycielem historii. Powyż-

w mojej ocenie stała się przyczyną

Rosji, ale też likwidacja człowieka

kraj ten znów bardziej przypomina

w samym więzieniu: jednoosobowa

szy artykuł był wydrukowany w maju

ich klęski. Francuzi przez budowę

niezwykle aktywnego na arenie mię-

strefę rosyjską aniżeli europejską.

cela, brak kontaktu z rodziną, z oto-

tego roku w Gazecie Kartuskiej, za

tej linii nie zmienili swojej doktryny

dzynarodowej. Większość w Gruzji

Świadczą o tym standardy i me-

czeniem, ze współwięźniami. Jest to

zgodą której ten tekst drukujemy.

wojennej, rodem z I wojny, która w

tak właśnie uważa.

tody z jakimi władza odnosi się do

tortura bardzo bezpośrednia, polega-

Muszę powiedzieć, że zdziwiło

partii opozycyjnych. ZRN to partia,

jąca na tym, że siedzi w odosobnie-

zapraszamy do telewizji

i bardzo mile zaskoczyło to, że Gru-

która reformowała Gruzję razem

niu w małej 9-metrowej celi. Z żoną

zini wiedzą o tym, co dzieje się w

z jej szefem, panem prezydentem

widuje się raz w miesiącu przez szy-

Polsce. Doskonale wiedzieli kto wy-

Saakaszwilim. Tymczasem obecna

bę. To samo dotyczy dzieci.

kuriera galicyjskiego

grał wybory prezydenckie, znają na-

władza rozprawia się z nią przez

Czy udało się Pani z nim

zwisko naszego nowego prezydenta

ostatnie trzy lata – od czasu kiedy

spotkać?

Andrzeja Dudy. W sumie gratulowali

partia Gruzińskie Marzenie wygrała

Tak. Spotykałam się z więźniami

nam tego zwycięstwa. Liczą na kolej-

wybory parlamentarne, a potem po

politycznymi w Gruzji. Staram się

na wygraną tej opcji w wyborach par-

roku – prezydenckie.

tam jeździć. Podczas swojej ostat-

lamentarnych. Wiedzą, że partia, któ-

niej wizyty spędziłam u premiera

na czym polega to roz-

rą reprezentuję, prowadząc aktywną

Merabiszwilego w więzieniu ponad

prawianie się z opozycją?

politykę zagraniczną, jaką prowadził

Większość aktywnych osób z

2,5 godziny. Powiem, że były to naj-

niegdyś Lech Kaczyński, będzie

tej partii przebywa w więzieniu albo

trudniejsze w moim życiu godziny.

bardzo silnym wsparciem dla Gruzji,

uciekła poza granicę. Prezydent

Jest tam po prostu dramatycznie

będzie bardzo silnym wsparciem dla

Saakaszwili, jak wiemy, ma zakaz

gorąco, a przy tym zapach stęchli-

Ukrainy i dla tej części Europy. Je-

wjazdu na tereny Gruzji. Tam grozi

zny, pleśni. Premier Merabiszwili ma

stem przekonana, tak jak i Gruzini,

mu więzienie. Zarekwirowany został

problemy zdrowotne, a przez ponad

że gdy będziemy razem, będziemy

jego majątek. Nie tylko jego, ale i

dwa lata jest przetrzymywany w ta-

w stanie dobrze, zdecydowanie, ak-

jego małżonki, jego matki i babci.

kich warunkach. Jest to po prostu

tywnie i skutecznie przeciwstawić się

To idzie bardzo głęboko, ale naj-

dramat.

Drodzy Przyjaciele, z myślą

Subskrybujcie nasz kanał:

agresji Rosji i temu, co prezentuje

bardziej dotkliwie pokrzywdzeni są

Czy przetrwała w Gruzji

o Was, uruchomiliśmy wyjątkowy

Kurier Galicyjski

Władimir Putin.

ci, którzy mimo ostrzeżeń, zostali w

pamięć o prezydencie Lechu

projekt – „Kurier Galicyjski

na YouTube

kraju i w tej chwili przebywają w wię-

Czy była okazja spotkać

Kaczyńskim?

TV”. nowe spojrzenie na

(www.youtube.com/user/

zieniu. Taką osobą jest były premier

Oczywiście, że tak. Po wspólnym

się z Polonią w Gruzji?

zwyczajne wydarzenia.

Niestety, zabrakło czasu na szer-

KurierGalicyjski)

Gruzji Vano Merabiszwili, wcze-

uczczeniu bohaterów tej pięciodnio-

szy kontakt. Spotkałam się jedynie z

śniej minister spraw wewnętrznych.

wej wojny – jak nazywana jest ta woj-

Są to krótkie filmy, które po-

i pierwsi dowiadujcie się

panią dyrektor szkoły polskiej. Orga-

Człowiek, który tak naprawdę był

na z 2008 roku – wraz z działaczami

kazują najciekawsze wydarzenia

o nowych filmach.

nizowała w tym czasie wyjazd dzieci

autorem reformy, niezwykle dobrze

Zjednoczonego Ruchu Narodowego,

ze Lwowa i całej zachodniej Ukra-

polskiego pochodzenia ze szkoły w

przeprowadzonej reformy, o której

z parlamentarzystami z tego ugru-

iny. Zawsze obiektywne, zawsze

Bądźcie z nami i nie przegap-

Tbilisi do Polski. Spotkałyśmy się na

cała Europa mówiła w sposób bardzo

powania, złożyliśmy kwiaty przy po-

prawdziwe, zawsze na czasie.

cie kolejnych odcinków „Kurier

lotnisku i chwilę rozmawiałyśmy o

pozytywny. Reformy policji i struktur

mniku śp. prezydenta Lecha Kaczyń-

Prezentujemy też cykl repor-

Galicyjski TV”.

tym, co dzieje się w Polsce i o tym,

siłowych. Najpierw podjęto próbę na-

skiego, który stoi w Tbilisi przy ulicy

taży „Nieznana Galicja”. A także

Do zobaczenia na:

że wszyscy wiążą z tym wielkie na-

mówienia go do przejścia na drugą

jego imienia. Pamięć o nim jest cały

wiele innych ciekawych tema-

www.kuriergalicyjski.com

dzieje.

stronę – na stronę Gruzińskiego Ma-

czas żywa. Żywe jest też poczucie

tów.

rzenia, ale on okazał się niezłomny

wdzięczności narodu gruzińskiego.

Dziękuję za rozmowę.