14

Wywiad

28 sierpnia–14 września 2015 nr 16 (236) * kurier galicyjski * www.kuriergalicyjski.com

Nigdy nie zrezygnujemy z Donbasu

z wicepremierem Ukra-

iny WALERYM WOSZCZEW-

SKIM rozmawiał w Kijowie

KRZYSZTOF SKOWROŃSKI.

Ma pan polsko brzmiące

nazwisko. Czy ma pan ro-

dzinne związki z Polską?

Często jestem o to pytany. Jest

możliwe, że mam. Wie pan, Ukraina

i Polska są historycznie bardzo sobie

bliskie. Pochodzę z obw. czernihow-

skiego. Te tereny były kiedyś częścią

wielkiego państwa – Rzeczypospoli-

tej. Wiele osób z Polski i z Zachodu

przyjeżdżało na te słabo zasiedlone

tereny. Było to gdzieś w połowie XVII

wieku. Dlatego trudno dziś powie-

dzieć, czy mam polskie korzenie czy

nie. Znam historię swojej rodziny z

ostatnich 300 lat. W obw. czernihow-

skim jest wieś, gdzie w cerkiewnych

księgach są zapisy o moich przod-

kach. Wspólnie z mamą wydaliśmy

książkę, gdzie zbadaliśmy nasz ród

i jego historię. Muszę powiedzieć, że

bardzo dużo kart tej historii związa-

nych jest z Polską.

W Polsce niektórzy tę-

Walery Woszczewski (od lewej) i Krzysztof Skowroński

sknią do Rzeczypospolitej

wszystko wygląda odwrotnie: Pol-

Było to pierwsze forum inwesty-

zmienna: wkład kapitału – produkcja

wiele zrobić. Jest to obecnie jedna

trojga narodów. Czy są takie

ska poszła do przodu, a my stanę-

cyjne Ukraina-USA, i nasza delega-

– pozyskanie zysku, a po spłaceniu

z najtrudniejszych reform naszego

tendencje również na Ukra-

liśmy w miejscu.

cja z premierem na czele miała wiele

ustalonych podatków – reszta nale-

rządu.

inie?

konstruktywnych propozycji. Rozmo-

ży do firmy-inwestora. Jest tu jednak

Jest to bardzo ciekawe pytanie.

Polska zrobiła to dużym

Czy Ukraina jest sygna-

wy toczyły się z wieloma potężnymi

cały szereg spraw do uregulowania.

Tak się niestety stało, iż Ukraina hi-

kosztem. Sprzedała 8 tys.

tariuszem Protokołu z Kioto

kompaniami amerykańskimi, które

Co dotyczy rolnictwa, to uważnie

storycznie była podzielona na dwie

przedsiębiorstw i ma dług

i przestrzega ograniczenia

zadeklarowały chęć wejścia na rynek

przyglądamy się polskim doświad-

części. Jedna z nich przez 300 lat

ponad 300 mld dol. Czy tą

emisji CO2?

ukraiński ze swym kapitałem i techno-

czeniom, aby zapobiec socjalnemu

Przemysł metalurgiczny był

była pod rządami Rosji i wątpię,

drogą chce iść Ukraina?

Obawiam się, że w obecnym

logiami. Interesują ich, przede wszyst-

niezadowoleniu mieszkańców wsi.

głównie skoncentrowany u nas na

by duża część tamtejszej ludności

świecie nie ma dużego wyboru dro-

kim, takie dziedziny jak: energetyka,

Nawet w perspektywie nie rozpatru-

Wschodzie. Obecnie mamy 20 proc.

zachowała jakąś pamięć o Rze-

gi rozwoju. Jeżeli mówimy o wolnym

potem rolnictwo, jako dziedzina bar-

jemy możliwości kupna ziemi ukraiń-

spadek produkcji przemysłowej. Jest

czypospolitej. Natomiast nie mam

rynku, o rozwoju małego i średniego

dzo rentowna, a także inne strefy

skiej przez podmioty zagraniczne.

to bardzo dużo. Obecnie nawet nie

wątpliwości co do tej części, która

biznesu, konkurencji na rynku – to

gospodarki. Rzeczywiście mowa była

dochodzimy to tych kwot, które są

była częścią Polski, a potem Austro-

Czy dopuszczona będzie

oznacza to, że wszystkie państwo-

o włączeniu kompanii amerykańskich

ustalone w Protokole. Nawet część

Węgier, że odczuwa żal za tamtym

hodowla genetycznie mody-

CO₂ sytuacja na Ukrainie jest zado-

we przedsiębiorstwa są nieefektyw-

do rozwoju ekonomiki Ukrainy.

kwot ustąpiliśmy Japonii. Z emisją

okresem. Wiele mamy wspólnych

fikowanych produktów?

ne i należy je sprywatyzować. Dlate-

Jeżeli mówić otwarcie, to jest

kart naszej historii i większość Ukra-

Ukraina ma wielkie bo-

go ten przykład Polski jest pozytywny.

już wiele takich przypadków hodowli

walająca.

ińców pamięta o nich. Dobrze jest,

gactwo – 33% najlepszej

Przykład Polski jest dla nas ważny, bo

produktów GMO. Nasze ustawodaw-

gdy człowiek wspomina przyjemne,

ziemi na świecie. Czy ta zie-

Opłatą Japonii za te kwo-

przeprowadziliście u siebie reformę

stwo, tak jak i polskie, chroni naszego

jasne wydarzenia. Tak zbudowana

mia będzie sprywatyzowa-

ty są auta policyjne, które

administracyjno-terytorialną. Wiemy,

klienta przed tymi produktami. Ale jak

jest ludzka psychika. Jestem pewien,

na, sprzedana, dzierżawiona

jeżdżą obecnie w Kijowie?

że były trudności, ale jednak udało

jest ono przestrzegane, to już inna

Tak, z rządem Japonii ustalili-

że w naszej historii więcej jest tych

czy przewiduje się dla niej

się ją przeprowadzić. Powinniśmy

sprawa, i trzeba rozpatrywać każdy

śmy to w taki sposób.

jasnych kart. Chociaż bywało różnie.

inny los? Czy Amerykanie

przejmować te polskie doświadcze-

przypadek osobno. Pod tym wzglę-

są tym zainteresowani?

Ile tych aut dostaliście?

Kiedyś zadałem pytanie

nia, które mogą nam pomóc.

Odbyła się u nas już prywatyzacja

dem ukraińskie ustawodawstwo

W pierwszej transzy dostaliśmy

na Akademii Ekonomicznej

ziemi – ziemia kołchozowa została

przez wiele lat było tworzone na

około 280 aut. Jest to nowość. Wiele

Politycy w Kijowie mó-

w Warszawie: co by było,

podzielona pomiędzy mieszkańców

wzór europejskiego. Wiele naszych

rzeczy robimy teraz na nowo, w tym

wią, że 1000 przedsiębiorstw

gdyby Polska i Ukraina sta-

wsi po 3-5 ha na każdego. Ustawo-

ustaw w 100% powtarza prawo eu-

też od nowa organizujemy policję.

zostanie sprywatyzowanych.

nowiły jeden organizm go-

dawstwo Ukrainy zezwala na dzierża-

ropejskie.

Chcemy ją przemienić ze struktury

Czy to jest prawdą i czy będą

spodarczy? Jak silne i bogate

wę ziemi, ale nie zezwala – na razie

zajmującej się jedynie karaniem, jak

w tym przedsiębiorstwa in-

Najważniejszą potrzebą

byłoby to państwo w Euro-

– na sprzedaż ziemi. Na razie nie ma

to było w okresie sowieckim, w or-

frastrukturalne – poczta, ko-

Ukrainy  jest  zapewnienie

pie?

rynku ziemi rolnej. Obecne ustawo-

gan zajmujący się przede wszystkim

Jest to bardzo ciekawa koncep-

lej, elektrownie?

niezależności od Rosji i bez-

Pomimo trudnych czasów, chce-

dawstwo, sytuacja w państwie, ko-

ochroną obywateli.

cja. Myślę, że i w Polsce, i na Ukra-

pieczeństwa sektora energe-

my sprywatyzować szereg przedsię-

rupcja w tej dziedzinie i niska świa-

inie są ludzie, którzy rozumieją walo-

tycznego. Co się w tej kwe-

Co jeszcze nowego sły-

biorstw sektora państwowego. Nie

domość obywateli nie pozwalają na

ry naszej ścisłej współpracy w sferze

stii robi?

chać na Ukrainie?

mamy innej drogi. Są one nieefek-

razie na wolny rynek ziemi. Według

Jest to dziś nasz największy

Najważniejszym jest fakt, że po

ekonomiki. Pamiętamy naszą nie tak

tywne, są w olbrzymiej części sko-

mnie, przez najbliższe 5 lat możliwa

problem. Rosja przez wiele lat pro-

rewolucji wytworzyło się na Ukra-

odległą historię, od czego rozpoczę-

rumpowane. Czy są pośród nich te

będzie jedynie dzierżawa. Pozwala

wadziła politykę energetycznego

inie nowe społeczeństwo obywatel-

ła się nasza ostatnia rewolucja – to

systemowe? Rozpoczęliśmy proces

to jednak obrabiać olbrzymie pola,

uzależnienia Ukrainy i nie tylko.

skie. Aktywnie działają organizacje

wzburzenie ludności wobec odmowy

reorganizacji kolei państwowych.

tworzyć przedsiębiorstwa rolnicze.

Mamy obecnie ogromne spożycie

pozarządowe. Ludzie przekonali

władz podpisania Umowy Stowarzy-

Jest to monopolista i na dodatek o

Doprowadziło to do tego, że jest to

gazu. Robimy wszystko, żeby od

się, że zmiany można osiągać

szeniowej z EU. Było to impulsem

słabym stanie technicznym. Planu-

najbardziej rozwinięty sektor gospo-

tego uzależnienia się uwolnić. Na

własnymi siłami. Nie można jedy-

do rewolucji i naszych dzisiejszych

jemy podział na cztery przedsiębior-

darki.

dzień dzisiejszy w ogóle nie po-

nie obserwować, trzeba działać.

wydarzeń. Jest to chyba jeden z naj-

stwa. Infrastruktura, tory, stacje po-

bieramy gazu z Rosji. Mamy gaz z

Jeżeli można tak określić – mamy

trudniejszych okresów naszej historii.

Wracając do Polski. Obec-

zostaną we własności państwowej.

własnego wydobycia i znaleźliśmy

nowe społeczeństwo. W okresie

Polska jest dla nas przykładem, jak

nie mamy transfer zysków:

Natomiast skład ruchomy, wagony,

możliwości importu gazu z Europy.

niepodległości – a to 25 lat – wy-

jedność narodu daje możliwość budo-

produkcja w Polsce, a zyski

lokomotywy i dział ich obsługi zosta-

Do całkowitej niezależności ener-

rosło nowe pokolenie, gotowe brać

wania państwa, ekonomiki i lepszego

w Niemczech, Francji, USA.

ną sprywatyzowane. Zapraszamy

getycznej od Rosji potrzebne są

na siebie odpowiedzialność. To jest

życia dla ludzi. Osobiście pamiętam

Polacy maja świadomość

inwestorów z doświadczeniem, w

olbrzymie środki finansowe. Jednak

największe osiągnięcie Ukrainy za

Polskę jeszcze z okresu, gdy istniał

tego, że zostaje im za mało

tym z zagranicy.

jest to nasze podstawowe zadanie –

ten okres. Osoby w wieku 25-30

ZSRS. Wielokrotnie byłem w Niem-

środków do efektywnego

uniezależnić się od Rosji. Na Ukra-

lat już nie pamiętają okresu ZSRS.

czech Wschodnich i podczas swoich

13 lipca odbyło się spo-

rozwoju gospodarki. Czy z

inie praktycznie nie mamy doświad-

Są to ludzie gotowi, jak widzieliśmy

przejazdów przez Polskę, porówny-

tkanie w Waszyngtonie. Czy

tego doświadczenia skorzy-

czenia w oszczędzaniu energii, bo

to podczas rewolucji, bronić swojej

wałem wygląd polskich i ukraińskich

jest jakaś deklaracja chęci

sta Ukraina?

Rozumiem niezadowolenie Po-

zawsze mieliśmy tani gaz. Ponieważ

obywatelskiej pozycji, pracować na

wiosek. W tamtych latach ukraińskie

wejścia na Ukrainę kapitału

laków. Zasada ekonomiki jest nie-

dalej tak być nie może, musimy tu

swój kraj i działać mając motywację.

wsie wyglądały o wiele lepiej. Dziś

amerykańskiego?