27

www.kuriergalicyjski.com * kurier galicyjski * 16 grudnia 2016­16 stycznia 2017 nr 23­24 (267­268)

Czas na zmianę w ekipie polskich

żydowskiego. Uniwersytet zamknię-

to. Ale dzialal unikalny tajny uniwer-

i ukraińskich intelektualistów?

sytet lwowski i co interesujące ­ aż

do roku 1945, czyli jeszcze w cza-

sach początków ponownej okupacji

sowieckiej. W latach 1945-46 więk-

Nie rozumiem tych ostatnich wypowiedzi Jaroslawa Hrycaka i Jurija Andruchowycza. Ci

szość ocalalych profesorów i studen-

nasi ukraińscy intelektualiści utracili swoją strefę komfortu, którą mieli caly czas przez 25

tów wyjechala do Polski. I dalej za-

czyna się powojenna historia Uniwer-

lat. Ta strata, to że są poza tą strefą powoduje, że dzialają, myślą i mówią chaotycznie.

sytetu Lwowskiego, już ukraińskiego

Uniwersytetu im. Iwana Franki.

nalem to stanowisko Andrija Pawly-

Prelegent prof. Adam Redzik na

szyna z tym, co on teraz pisze i to już

zakończenie powiedzial: ,,Jestem

jest inny świat.

zwolennikiem ciąglości tradycji Uni-

My wszyscy chcemy idealnych

wersytetu Lwowskiego. Zresztą w la-

sytuacji, sterylnych stosunków, na

tach powojennych na Uniwersytecie

przyklad ,,mi się nie podoba polityka

pracowalo dużo Ukraińców ­ daw-

historyczna państwa polskiego i nie

nych studentów profesorów polskich.

będziemy rozmawiać z polską stro-

Wspólczesny Uniwersytet im. Iwana

ną"... ale musimy rozmawiać, bo

Franki też poczuwa się do ciąglości

jesteśmy sąsiadami. Musimy roz-

tradycji od 1661 roku, czyli od czasów

mawiać w tej sytuacji, którą mamy.

patentu króla Jana Kazimierza. Mamy

Nie możemy czekać, bo ,,Ukraina

wspólne problemy. Ale nasza książka

jest probanderowska i nie będziemy

nie jest ideologiczną, unikamy ideolo-

rozmawiać z Ukraińcami, dopóki oni

gii. Trzeba mówić o wspólnej historii.

nie zmądrzeją". My musimy opierać

Nikomu nie powinno boleć, nikogo

się na tym, co mamy i planować

nie powinno drażnić, kiedy chodzi o

strategicznie. Dlatego nie rozumiem

prawdziwe dzieje uczelni".

tych ostatnich wypowiedzi Jarosla-

Po zakończeniu wykladu miala

wa Hrycaka i Jurija Andruchowy-

miejsce ożywiona i bardzo życzliwa

cza. Ci nasi ukraińscy intelektualiści

dyskusja, w której gloś zabrali tak

utracili swoją strefę komfortu, któ-

Wasyl Rasewycz podczas spotkania Klubu Galicyjskiego, Lwów

ukraińscy, jak i polscy naukowcy. Przy

rą mieli caly czas przez 25 lat. Ta

okazji odpowiedzi na pytania prele-

nych, z Jurijem Szuchewyczem. Jurij

strata, to, że są poza tą strefą po-

również na tematy historyczne. Na-

z WASYLEM RASEWYCZEM

gent wykazal się bardzo dobrą zna-

jest synem Romana Szuchewycza,

woduje, że dzialają, myślą i mówią

tomiast należy zwrócić uwagę, że tu,

rozmawial WOJCIECH JAN-

jomością języka ukraińskiego i latwo

dowódcy Ukraińskiej Powstańczej

chaotycznie.

we Lwowie, uformowalo się środowi-

KOWSKI.

im poslugiwal się w odpowiedziach.

Armii. Jest obecnie deputowanym w

sko intelektualistów, które przez 25 lat

Zdecydowanie tak jest.

Omówiono kwestię istnienia w latach

Radzie Najwyższej [z ramienia Partii

reprezentowalo Ukrainę w Polsce. To

Jaki jest obecny stan sto-

Oni utracili taką strefę, ale

20. XX wieku Tajnego Uniwersytetu

Radykalnej ­red.], ale jego znacze-

są mądrzy ludzie, ale oni caly czas

sunkówpolsko-ukraińskich?

warto zwrócić uwagę na

Ukraińskiego. Prelegent powiedzial:

nie, jako polityka i wplywy są margi-

spotykali się i pracowali z przedsta-

Analizując ostanie lata mamy

jeszcze jeden czynnik. Tu

,,po raz pierwszy wlączyliśmy w na-

nalne. Tymczasem Gazeta Wyborcza

wicielami lewicowo-liberalnych środo-

do czynienia, chcąc to gra-

mialo miejsce pewne sprzę-

szej monografii historię Tajnego Uni-

przedstawia tego pana, jako glos

wisk w Polsce. Tymczasem do wla-

ficznie opisać, z sinusoidą.

żenie kontaktów intelektu-

wersytetu Ukraińskiego do dziejów

calej Ukrainy, jako glos ukraińskiego

dzy w Polsce przyszla partia Prawo i

One się pogarszają, zazwy-

alnych, ale i towarzyskich.

Uniwersytetu Jana Kazimierza. Nie

spoleczeństwa. Naprawdę nie rozu-

Sprawiedliwość, która jest ugrupowa-

czaj w związku z rocznicami

Monopol na pisanie o spra-

ominęliśmy  żadnego  naukowca

miem, dlaczego Jurij Szuchewycz,

niem konserwatywnym. W rezultacie,

historycznymi, po to, by na-

wach  polsko-ukraińskich

ukraińskiego. Nawet odnaleźliśmy

występuje w mediach polskich, a nie

nie mamy po ukraińskiej stronie inte-

sze polożenie geopolityczne

mial Pawel Smoleński, który

imiona nieznanych wcześniej na-

jakiś sensowny polityk albo profesor

lektualistów, którzy mogliby wspólpra-

wymuszalo na nas wejście z

mial konkretną wizję tych re-

ukowców ukraińskich, a także Ukra-

uniwersytecki? Podobnie Rzeczpo-

cować i spotykać się z tym polskim

powrotem na tory wspólpra-

lacji, i na przyklad środowi-

ińców ­ absolwentów Uniwersytetu

spolita wydrukowala wywiad z rzecz-

środowiskiem i którzy mieliby to samo

cy, ponieważ na wspólpracę

ska kresowe ­ nie wdając się

Jana Kazimierza, pracujących póź-

nikiem Prawego Sektora, a przecież

spojrzenie na przeszlość i przyszlość

jesteśmy skazani.

z mojej strony w ocenę tych

niej na uczelniach wyższych w Ka-

to również jest marginalna organiza-

Szczerze mówiąc historia jako

Ukrainy. Te same osoby, które repre-

środowisk ­ byly pokazywa-

nadzie czy USA".

cja, do tego bardzo lubiana przez me-

taka nas nie dzieli. Dzieli nas zinstru-

zentowaly liberalny nurt na Ukrainie,

ne tylko w jednym świetle.

Omówiono też problemy kon-

dia rosyjskie. I co powiedzial ten pan?

mentalizowana historia. To znaczy,

chcą dalej pelnić tę rolę, ale w kon-

Teraz z kolei mam wrażenie,

fliktów narodowościowych i spo-

Ukraina wymaga zwrotu Przemyśla

że dzieli nas polityka historyczna

taktach z przedstawicielami PiS. To

że część komentarzy jest do-

lecznych na Uniwersytecie w latach

i terytoriów w narodowej narracji

obydwu państw. Ta ,,historia" o której

w ogóle nie dziala, dlatego, że rów-

konywana na telefon. Ktoś

20. i 30. Stwierdzono, że konfliktów

ukraińskiej nazywanych zachodnio-

caly czas mówimy i która nas dzieli

nież u nas muszą pojawić się nowe

dzwoni do Polski, do zaprzy-

na tle spolecznym prawie nie bylo.

ukraińskimi. Używa takich pojęć

to jest tak naprawdę polityka histo-

osoby.

jaźnionego dziennikarza, i

W latach 30. większość asystentów

jak ,,ukraińskie ziemie etniczne" itp.

ryczna obydwu państw. Obserwując

otrzymuje gotowy komen-

Tu, we Lwowie, miejsco-

na Uniwersytecie byla pochodzenia

Prawy Sektor i ich rzecznik są tu

te kontakty, ja już nie wiem, kto jest

tarz, na przyklad o dojściu

wi intelektualiści, przyzwy-

chlopskiego. Żydów studiowalo oko-

na Ukrainie nieznani. Nie rozumiem

najbardziej odpowiedzialny za po-

do wladzy faszystów.

czajeni do dialogu z tą soc-

lo 10%, Ukraińców ­ 14­17%. W

dlaczego tyle miejsca poświęca się

gorszenie relacji polsko-ukraińskich.

To jest trudna sytuacja. Ciągle

liberalną stroną, zupelnie

1940 roku Żydzi stanowili do 50%

tak marginalnym organizacjom?

Tu na Ukrainie od lat widać, jak po-

znajduję takie przyklady, bo te środo-

nie rozumieją, co się dzieje

na wydzialach lekarskim i prawa.

Z drugiej strony, ukraińskie me-

stępuje gloryfikacja wojskowych i

wiska, jak już powiedzialem, istnie-

w Polsce. Andrij Pawlyszyn

Nieraz konflikty polsko-żydowskie

dia czerpią informacje z rosyjskich

politycznych organizacji takich, jak

ją od lat. To trwa już 20­25 lat. Ich

caly czas krytykuje, często

byly znacznie ostrzejsze, niż polsko-

mediów, ponieważ ci dziennikarze

Ukraińska Powstańcza Armia i Or-

oceny, ich wypowiedzi są niezmien-

tendencyjnie, to co dzieje

ukraińskie. Tak zwane ,,getto lawko-

nie rozumieją języka polskiego. Na

ganizacja Ukraińskich Nacjonalistów.

ne od początku. Szczerze mówiąc,

się w Polsce, a wywiad z

we" wprowadzono na Uniwersytecie

przyklad w Kijowie nie rozumieją.

Sięgnęlo to najwyższych szczytów

gdy uczestniczę w konferencjach

Jaroslawem Hrycakiem w

Lwowskim najpóźniej w Polsce.

Wykorzystują rosyjskie informacje,

państwowych, ponieważ doszlo do

polsko-ukraińskich, naukowych i po-

Gazecie Wyborczej zostal

Na Uniwersytecie Jana Kazimie-

a kto w nich występuje? Partia Zmia-

parlamentu ukraińskiego, który uznal

litycznych, to caly czas myślę o tym,

zatytulowany ,,Takiej Pol-

rza w latach 20-30. XX wieku takie

na, która jest tak samo marginalna,

te dwie formacje za bohaterskie, któ-

co my chcemy osiągnąć. Poza tym,

ski już nam nie potrzeba"

kierunki jak prawo, matematyka, fi-

i powstala z inspiracji rosyjskiego

re walczyly o niepodleglość Ukrainy.

że mamy bardzo dobre wystąpienia,

[Jaroslaw Hrycak w blogu na stronie

lozofia znajdowaly się na światowym

wywiadu. Drugą ulubioną organiza-

Caly czas otrzymujemy taką informa-

bardzo intelektualne, po tych konfe-

Ukraina Moderna napisal, że takie

poziomie. Niestety obecnie Uniwer-

cją jest Obóz Narodowo-Radykalny.

cję zwrotną z Polski, i historycy nasi

rencjach nie pozostanie jednak nic

slowa nie padly z jego ust i tytul po-

sytet im. Iwana Franki nie wchodzi w

To zazwyczaj są skrajnie prawicowe,

dobrze wiedzą, że spoleczeństwo

dla spoleczeństwa, bo to są caly czas

chodzi od Gazety Wyborczej ­ red.].

TOP-500 najlepszych uniwersytetów

marginalne organizacje polityczne.

polskie nigdy nie uzna tych formacji

te same środowiska, które pracują na

Ma to miejsce w momencie,

Europy. Na tej liście są dwa polskie

za bohaterskie. W Polsce te formacje

siebie i dla siebie. Nie mam pojęcia,

Rozumiem trochę tych

gdy spotykają się prezyden-

uniwersytety ­ Jagielloński i War-

są uważane za zbrodnicze.

jak rozbić ten monopol w sferze in-

dziennikarzy, którzy na przy-

ci obydwu państw, gdy spo-

szawski.

Chcialbym jednak powiedzieć,

telektualnej. Może nastąpil moment,

klad przeprowadzili wywiad

tykają się polska i ukraińska

Spotkanie Ossolińskie prowa-

że nie tylko Ukraińcy są winni. Rze-

by zmienić ekipę i z polskiej, i z ukra-

z Jurijem Szuchewyczem,

grupy parlamentarne.

dzila Wiktoria Malicka, pelnomocnik

czywiście, polityka historyczna tego

ińskiej strony, albo przynajmniej je

Szukając ostatnio materialów

bo dla dziennikarzy z Polski

wroclawskiego Zakladu Narodowe-

państwa rozwija się w kierunku ­ nie

poszerzyć?

do artykulu na facebooku znalazlem

jest to pewna gratka. Nale-

go im. Ossolińskich we Lwowie. Ona

chcialbym użyć tego slowa ­ ale w

oceny Andrija Pawlyszyna rządów

ży jednak postawić pytanie,

też oglosila, że następne spotkanie

kierunku banderyzacji. A z drugiej

Wywiad zostal przeprowadzony

Platformy Obywatelskiej. Napisal,

jaki jest prawdziwy obraz

odbędzie się w pierwszy poniedzia-

strony, jakie informacje docierają do

w Programie Wschodnim 3 grud-

że Platforma Obywatelska i Donald

Ukrainy? Z kim należy roz-

lek lutego 2017 roku. Spotkania

Polaków? Na przyklad Gazeta Wy-

nia 2016 roku, wyemitowany przez

Tusk pracują dla Rosji, i tylko Prawo

mawiać?

Ossolińskie odbywają się pod patro-

Mamy przecież tutaj środowi-

borcza opublikowala bardzo dziwny

Radio Kurier, byl nadany w Polsce

i Sprawiedliwość, czyli nacjonaliści

natem konsula generalnego RP we

ska intelektualne, z którymi można

wywiad, ponieważ zostal sklejony z

przez Radio Wnet i Radio Warsza-

polscy, wspierają Ukrainę, ponieważ

Lwowie.

rozmawiać na różne tematy. W tym

różnych rozmów, w tym telefonicz-

wa.

są nastawieni antyrosyjsko. Porów-