14

Rozmowy kuriera

25 kwietnia­14 maja 2018 nr 8 (300) * kurier galicyjski * www.kuriergalicyjski.com

pomagasz prorosyjskim miesz-

uczestniczących w tych polsko-ukra-

ty? Po pierwsze, może do tej infor-

na tacy przez różnych komentato-

jest najważniejsze, bo pomaga im w

kańcom Donbasu?". Odpowiadam

ińskich awanturach dziala zazwyczaj

macji w ogóle nie dotrzeć, po drugie,

rów, często podane w takim sosie, że

odnalezieniu się.

wówczas: ,,pomagam, żeby oni się

za zasadzie reakcji na zawolanie

ona może być dlań zbyt abstrakcyj-

strach o tym myśleć.

A zatem nie zawsze spo-

stali proukraińscy". Może naiwnie,

,,naszych biją". Ogólnie mówiąc, nie

na. Ale już to, że w Polsce zostal

Jedna z zaslużonych dla

tykasz się ze zrozumieniem?

ale wlaśnie tak. Jest też tam ogromna

wiedzą o co chodzi, nie wiedzą, dla-

rozebrany (a tak naprawdę rozbity)

stosunków  polsko-ukraiń-

Nie zawsze ludzie Ci ufają?

ilość mlodzieży, która tak naprawdę

czego, nie wiedzą kto i co, ale okrzyk

pomnik w Hruszowicach, to ta in-

Nie zawsze. To też jest dziwny

skich osób powiedziala mi

nie rozumie do końca, dlaczego stalo

,,naszych biją!" jest wystarczający,

formacja odpowiednio naglośniona

mechanizm. Bywa, że zaufanie poja-

niedawno, że znajdujemy się

się, to co się stalo. Czuje się pozo-

żeby się rzucili w wir walk, okrzyków

przez żądne sensacji media, albo

wia się od razu. Bywa, że je trzeba

na grani. Male wychylenie,

stawiona sobie, nikomu nie potrzeb-

i innych zachowań malo pokojowych.

przez niesprzyjające polsko-ukra-

wypracować. Czasem nie pojawi się

albo powiew wiatru spowo-

na. To są bardzo niejednoznaczne,

I to jest zle. Postaram się raz jesz-

ińskiemu dialogowi ośrodki, dotarla

nigdy. To trochę zależy od sytuacji,

duje, że zaczniemy spadać

skomplikowane sprawy, o których

cze wyjaśnić. Jakiś czas temu Taras

praktycznie do każdego Ukraińca.

trochę ode mnie i trochę od tych

w dól w przepaść, pocią-

można byloby mówić godzinami. Tak,

Woźniak, redaktor glówny czasopi-

W drugą stronę to podobnie dziala.

ludzi. Są sytuacje, że otwierają się

gając za sobą lawinę, która

sma ,,Ji" i dyrektor Lwowskiej Galerii

Przypomnę chociażby sprawę znisz-

nas pogrąży. Czy jesteśmy

Sztuki im. Woźnickiego, napisal, że

czenia pomnika w Hucie Pieniackiej.

już w takim punkcie?

niektórzy polscy i ukraińscy urzędni-

To jest wyjaśnienie, dlaczego Rafal

To glos rozpaczy. Ja rozumiem

cy państwowi zachowują się tak, jak-

Dzięciolowski i Przemyslaw Grajew-

- w ciężkich chwilach też mam takie

by nie chcieli bronić interesów swojej

ski vel Żurawski obydwaj mają rację.

czarne wizje. Jednak zasadniczo

ojczyzny, a bronić interesów swojej

Przed obydwoma chylę glowę, bo

jestem przeciwnikiem, żeby tak na

grupy, partii albo swoich osobistych

starają się oni o polsko-ukraińskich

przyszlość polsko-ukraińskiej wspól-

korzyści. I to jest prawda, z tym, że

sprawach rozmawiać rzeczowo i

pracy patrzeć. Tak, problemy są, ale

nie dotyczy to tylko urzędników, lecz

logicznie, a podobnych do nich lu-

nie plakać, a rozwiązywać je nam

również dziennikarzy, ekspertów,

dzi, nawolujących do rozsądku, jest

potrzeba. Może nie definitywnie, bo

polityków, aktywistów... którzy pod-

bardzo malo. Prawda, znam takich

to niemożliwe, ale warto chociaż by

sycają tę polsko-ukraińską awanturę.

z obydwu stron i siebie też do nich

się starać ostrza ich tępić. Jestem

Oni krzyczą, bo mają w tym jakiś in-

ośmielam się zaliczać, ale raz jesz-

święcie przekonany, że taki jest

teres, a przeciętni ludzie się tylko do

cze zaznaczę - niestety jest ich malo.

strategiczny interes i Polski i Ukra-

tego dolączają. I to mi się nie podoba.

Oprócz tego, że jest nas malo, to kto

iny. I dlatego też i uważam, że jakiś

Staram się to zmienić, o ile jestem w

chce nas sluchać i czytać? [śmiech].

tam antypolski czy antyukraiński wy-

stanie coś zmienić...

O wiele latwiej i przyjemniej jest czy-

bryk w przepaść nas wprawdzie nie

czy inaczej uważam, że ważne jest

przede mną drzwi i już. Są sytuacje,

to, że tym ludziom trzeba pomóc. My,

kiedy muszę do tych drzwi postukać

chrześcijanie powinniśmy im pomóc.

troszeczkę. Ludzie są bardzo znie-

Koniec, kropka! I ja tym się zajmuję

chęceni. Ludzie są rozczarowani. Są

przede wszystkim. Teraz z moim

nieufni. Dlatego niekiedy, gdy pojawia

przyjacielem, Witoldem Horowskim,

się osoba, która daje im coś za dar-

konsulem honorowym Ukrainy w Po-

mo, nic nie chcąc w zamian, myślą,

znaniu, staramy się zorganizować w

że gdzieś tu jest pulapka. Zaczynają

Polsce studia dla dwóch dziewczyn

się bać i dopiero po jakimś czasie,

z Awdijiwki. One zostaly wybrane

gdy zobaczą, że tej pulapki nie ma,

przez drohobyckie organizacje mlo-

zaczynają być szczerzy. Bywa róż-

dzieżowe, podczas takiego festiwalu

nie. Jedni akceptują to i są wdzięczni.

Wielka Hajiwka. Reasumując ­ do

Inni z kolei próbują mnie wykorzystać

strefy ATO wozimy jedzenie, lekar-

i ,,wyciągnąć" więcej, szybciej, czę-

stwa, środki odkażania wody, a cza-

ściej. Wtedy muszę szukać rozwią-

sami po prostu dobre slowo. Czasem

zania, myśleć jak się zachować, żeby

zorganizujemy dzieciom jakiś wyjazd

w jakiś cywilizowany sposób wyjść z

do Drochobycza albo do Polski. Naj-

przykrej sytuacji. Przyznaję, bywa, że

ogólniej - staramy się dać sygnal, że

spotykam się czasem z agresją, ne-

mieszkańcy Donbasu i ich problemy

gacją. Jednak zazwyczaj nie dotyczy

są dla kogoś ważne. Tym wszystkim

ona dzialalności charytatywnej i po-

się zajmujemy.

mocowej (chociaż bywalo i tak), ale

moich poszukiwań w toczącym się

Nie mam dużych doświad-

ostatnio burzliwie polsko-ukraińskim

czeń z tej części Ukrainy, bo

dialogu. Ostatnio jest ciężko. Piszę

wlaściwie bylem tam tylko

o tym w KG dosyć często, więc nie

raz, ale mialem wrażenie, że

tać, że coś ostrzelano, tu byl wybuch,

zepchnie, ale to będzie to zawsze o

będę tego teraz rozwijal.

ludzie tam są strasznie zagu-

Byliśmy razem na konfe-

a to rozbito. ,,Oj, jaka ta druga strona

jeden wybryk za dużo!

bieni w tym wszystkim.

rencji w Jaremczu, gdzie zo-

Mówisz o sytuacji po tej

Ja bardzo przepraszam, ale w

jest paskudna, a my jesteśmy biali

staly wypowiedziane dwie

Dziękuję za odwiedziny

stronie granicy, czy po oby-

mojej osobie masz do czynienia z

i puszyści". Nie trzeba się wysilać,

ważne opinie na temat sto-

w redakcji KG i cieszę się,

dwu?

nieuleczalnym idealistą ­ ze wszyst-

żeby wyciągnąć wnioski, zresztą

To trudno tak ,,rozgraniczyć".

sunków polsko-ukraińskich.

że udalo nam się porozma-

kimi tego konsekwencjami. Ja, ide-

bardzo często te wnioski są podane

Niby okolo 90% czasu spędzam w

Prof. Żurawski vel Grajewski

wiać.

alista, uważam, że ludziom potrzeba

Ukrainie, a to co się tyczy Polski,

powiedzial, że są dobre, jak

milości. A oni, tam, tej milości są po-

widzę zwykle poprzez relacje inter-

nigdy dotąd, z kolei Rafal

Jan Pieklo: Warszawa proponuje przeprowadzenie

zbawieni. W tej calej propagandzie,

netowe, radiowe, telewizyjne. Ja-

Dzięciolowski stwierdzil, że

wspólnych prac ekshumacyjnych w Hruszowicach

różnej i proukraińskiej i antyukraiń-

sne ­ kiepskie to źródlo informacji,

idziemy w zlym kierunku...

skiej, przeważnie kladzie się nacisk

Moim zdaniem obydwa wystą-

ale innego nie mam. Moje ,,boje"

Polska proponuje Ukrainie prze-

i ministra kultury Piotra Glińskiego na

na nienawiść i to ona jest w centrum

pienia absolutnie sobie nie przeczą.

w polsko-ukraińskich sprawach też

prowadzenie wspólnych prac ekshu-

Ukrainie, która ma by poświęcona

tego wszystkiego, co tam się dzieje.

Po prostu mowa byla o dwóch róż-

przeważnie w internecie toczę. I cho-

macyjnych w Hruszowicach k. Prze-

rozwiązaniu kwestii spornych wokól

Prawda, trzeba być cierpliwym i wyro-

nych obszarach. Rafal Dzięciolowski

ciaż osobiście nie spotkalem się z

myśla, w miejscu, gdzie zostal zde-

kwestii pomników i ekshumacji.

zumialym, bo często okazywanie tam

mówil o polityce historycznej i pamię-

próbami jakieś fizycznej napaści na

montowany pomnik UPA. Jeśli istotnie

Jan Pieklo potwierdzil, że istnie-

milości nie spotyka się z radosnym

ci historycznej. Profesor Żurawski vel

mnie, to w Internecie jest ,,wesolo".

będą znajdować się tam szczątki

je potencjalna możliwość rozwijania

przyjęciem, tylko jest wykorzystywa-

Grajewski mówil o realnej wspólpracy,

Oczywiście, podobne, w tym skraj-

ludzkie ­ pomnik zostanie odbudowa-

wspólpracy w sektorze energetycz-

ne i manipulowane tak by osiągnąć

o przedsięwzięciach gospodarczych,

ne internetowe chamstwo, ostatnio

ny ­ poinformowal ambasador RP na

nym, w tym realizowania dostaw

jakąś korzyść. Jednak uważam, że

realizowanych wspólnych projek-

jest zjawiskiem powszechnym, więc

Ukrainie Jan Pieklo podczas konfe-

gazu LNG trafiającego do Polski dro-

emisariusze organizacji charytatyw-

tach. Jeden i drugi ma rację, bo o ile

nie ma nad czym się rozwodzić. W

rencji prasowej w agencji informacyj-

gą morską z Kataru. Rozmowy w tej

nych takich jak Caritas, powinni da-

realna wspólpraca jest realizowana i

mojej ocenie, tak w Polsce jak i w

nej Ukrinform.

sprawie są caly czas realizowane.

wać tę milość i tyle! A co czlowiek,

rzeczywiście jest o wiele intensyw-

Ukrainie, istnieją grupki ludzi, które

Ambasador dodal, że po sytuacji

- Co do kwestii Krymu to Polska

którego milością obdarujemy, z nią

niejsza niż parę lat temu, o tyle ta po-

mają interes w tym, by torpedować

w Hruszowicach nie doszlo w Polsce

przez caly czas przypomina na arenie

do kolejnych podobnych sytuacji

zrobi to już inna sprawa. Oczywiście

międzynarodowej, także w Radzie

lityczno-historyczna sfera, bardziej

wszelkie próby polsko-ukraińskiego

zniszczenia lub rozbiórki ukraińskich

Bezpieczeństwa ONZ, o naciskach

nie powinniśmy pomagać w sposób

medialna i ksztaltująca nam obraz

dialogu. Przy czym nie tylko takiego

pomników. Tymczasem jednak zakaz

na Tatarów Krymskich. Uważamy,

skrajnie naiwny, jeśli zobaczymy, że

stanu polsko-ukraińskich spraw, jest

dialogu, który mialby doprowadzić do

realizowania prac ekshumacyjnych

że bolesne sankcje Zachodu wobec

ktoś marnuje to co robimy, nami ma-

w oplakanym stanie. Wyjaśnię może

rozwiązania któregokolwiek z polsko-

na Ukrainie negatywnie wplywa na

Rosji powinny ostatecznie sklonić

nipuluje, i powinniśmy na to reago-

dokladniej. Kogo z prostych ludzi, w

ukraińskich sporów, ale nawet takie-

relacje dwustronne pomiędzy Kijo-

Rosję do zwrotu Krymu ­ powiedzial

wać. Ale ogólnie powinniśmy dawać

Polsce albo w Ukrainie, interesuje to,

go, który móglby slużyć zrozumieniu

wem a Warszawą. Równocześnie,

ambasador, równocześnie potępiając

tym ludziom kredyt zaufania i dawać

że Polska udzielila Ukrainie jakiegoś

tego, dlaczego Polacy I Ukraińcy tak

nie byl w stanie stwierdzić, czy i kie-

rosyjskie dzialania na Donbasie.

milość. My bardzo często dajemy nie

tam kredytu, wspólpracuje militarnie,

różnie te same sprawy oceniają. Są

dy odbędzie się wizyta wicepremiera

źródlo: polukr.net

cukier i kaszę, a wlaśnie milość. I to

realizuje wspólne z Ukrainą projek-

niestety tacy ludzie. Cala reszta z