4

Przegląd wydarzeń

14­27 lutego 2020 nr 3 (343) * Kurier Galicyjski * www.kuriergalicyjski.com

XIII Forum Europa ­ Ukraina

Polsko-ukraińskie partnerstwo

w Rzeszowie

nie ma alternatywy

jemy szereg wspólnych inicjatyw. Do-

(dokończenie ze s. 1)

tyczą one projektów związanych ze

najlepiej. Mamy do 7 mld obrotu to-

stwom ­ polskiemu i ukraiń-

Z JEWHENEM MAHDĄ,

­ Jak zawsze mamy duże ocze-

specjalnym instrumentem finanso-

warowego. W Polsce pracuje wielu

skiemu?

ukraińskim politologiem,

kiwania. Myślę, że w tym roku są one

wym Ministrestwa Spraw Zagranicz-

Wedlug mnie, jest to kwestia

Ukraińców. Ukraina dość aktywnie

dyrektorem Centrum Sto-

dość relne, bo mamy rok ważnych

nych w ramach Pomocy Polskiej. Są

calkowicie techniczna. Możliwe, że

przejmuje doświadczenia Polski w

sunków Spolecznych

wydarzeń historycznych: 100-lecie

to projekty dotyczące podnoszenia

trzeba przygotować audytoria, przy-

dziedzinie samorządowej.

w Kijowie rozmawiali

Sojuszu Pilsudski ­ Petlura, mamy

poziomu bezpieczeństwa na granicy

gotowanych ludzi, którzy będą prze-

Powinniśmy mieć świadomość,

KONSTANTY CZAWAGA

100-lecie bitw związanych z obroną

polsko-ukraińskiej, a także koordyna-

kazywać te informacje, w tym również

że nie możemy natychmiast za-

i EUGENIUSZ SALO.

Europy przed nawalą bolszewicką,

cję dzialań slużb straży granicznej na

liderom spoleczeństwa. Między inny-

mknąć wszystkich problemów histo-

Rozmowa miala miejsce

gdzie razem walczyliśmy. Więc jest

wypadek wystąpienia różnych zagro-

mi, po obu stronach polsko-ukraińskiej

rycznych. Powinniśmy stopniowo

podczas XIII Forum Europa

ważne by politycy wykorzystali ten

żeń. Wiemy, że obie strony są zado-

granicy znajdzie się dość ludzi, którzy

wprowadzać je do dyskusji zawo-

­ Ukraina, które odbylo się

cieszą się zaufaniem w lokalnych spo-

dowych historyków, konsultować się

w dniach 4­5 lutego w Ja-

lecznościach.

nawzajem i, powiedzmy, raz do roku

sionce kolo Rzeszowa.

omawiać je na forum naukowym. Pol-

Jak Pan oceni obecny

sko-ukraińskie problemy historyczne

stan  stosunków  polsko-

Powiedzial Pan, że pomi-

nie są niczym unikalnym. Jako przy-

ukraińskich? Czy nie uważa

mo istniejących problemów

klad mamy stosunki Polski i Niemiec,

Pan, że wladzom po stronie

najlepszym sojusznikiem dla

gdzie nastąpilo formalne pojednanie.

polskiej i wladzom po stro-

Ukrainy nadal jest Polska.

Są stosunki Niemiec i Francji, gdzie

Jestem przekonany, że polsko-

nie ukraińskiej wydaje się,

również mialo miejsce pojednanie,

ukraińskie partnerstwo nie ma alter-

że wszystko jest dobrze, a

ale obserwujemy pewne napięcia.

natywy. Możliwe, że Polska widzi dziś

tak naprawdę nastąpila nie-

Nie możemy sobie pozwolić na to,

o wiele lepszego partnera w Stanach

pewna cisza?

Mam wrażenie, że po polskiej

żeby kwestie historyczne niszczyly

Zjednoczonych. Ale Ukraina nie ma

stronie panuje pewna euforia, bo-

perspektywy naszej przyszlości.

dziś lepszego partnera niż Polska ­ w

Jan Krzysztof Bielecki (od lewej), Malgorzata Gosiewska,

wiem za czasów prezydentury Petra

kwestiach ekonomicznych i w istnieją-

Czym dla Pana osobiście

Hans-Jürgen Heimsoeth

Poroszenki doszlo do wzmocnienia

cych kontaktach, pomimo istniejących

jest udzial w tym wydarze-

podstaw ukraińskiej narodowości i to

problemów. Zdziwil mnie brak repre-

niu?

czas, czas rocznic dla poważnego

wolone z osiągnięć tych projektów ­

doprowadzilo do pewnego nacisku na

zbliżenia. Wele wskazuje na to, że

zaznaczyla wojewoda podkarpacki.

polską narrację. Ukraina jest obecnie

może to się udać. Rozmowy naszych

Ewa Leniart podkreślila, że są

w takim stadium, że powinna formo-

prezydentów idą w dobrym kierun-

podejmowane dzialania w kierunku

wać wlasny punkt widzenia i wlasną

ku i w dobrej atmosferze. Mamy już

usprawnienia ruchu granicznego. ­

pozycje historyczną. Nie jest to latwe.

też po stronie ukraińskiej konkretne

Duże znaczenie będzie mialo otwar-

Chcialbym, aby w Polsce zrozumia-

ważne decyzje, czyli odblokowanie

cie nowego przejścia granicznego

no, że haslo ,,Slawa Ukrainie" nie

Malchowice ­ Niżankowice, do któ-

jest skierowane przeciwko Polsce.

rego intensywnie się przymierzamy.

Jest to haslo, które skierowane jest,

W środkach finansowych wojewody

przede wszystkim, przeciwko Rosji.

podkarpackiego znalazlo się za-

Rosja jest agresorem, który prowa-

dzi przeciwko nam wojnę hybrydo-

pewnienie finansowania dla budowy

wą, giną w niej nasi obywatele. Pol-

infastruktury przejścia drogowego

ska również odczuwa na sobie agre-

Malchowice ­ Niżankowice. Na razie

sję hybrydową, ale, dzięki Bogu, nie

nie ma uzgodnień dotyczących przej-

przez ofiary swoich obywateli, a

ścia pieszego. Natomiast infrastruk-

przez to, że ma miejsce nacisk infor-

tura tego przejścia zostala tak za-

macyjny na jej spoleczeństwo. Mają

planowana, że jeśli oba państwa na

obecnie miejsce próby dyskredytacji

ruch pieszy w nowowybudowanym

polskiego spoleczeństwa. Dlatego

przejściu wyrażą zgodę, to zawsze

musimy szukać tego, co nas lączy,

to przejście piesze może być dobu-

a nie tego co dzieli.

Dla mnie udzial w takich polsko-

zentantów ukraińskich ustawodaw-

dowane bez nadmiernych kosztów

Wicemarszalek Sejmu RP

I jeszcze jedna sprawa, która

ukraińskich czy ukraińsko-polskich

ców i ukraińskich ministrów na Forum

­ podsumowala.

Ryszard Terlecki

wydaje mi się ważna. Na spotkaniu

spotkaniach jest możliwością roz-

Ekonomicznym w Krynicy, pomimo,

Podczas uroczystej gali XIII Fo-

dziennikarzy w Kazimierzu Dolnym

mowy z kolegami, wymiany zdań,

że ukraińska delegacja byla drugą

poszukiwań i ekshumacji, jeśli cho-

rum Europa ­ Ukraina wręczono na-

zwracalem uwagę na to, że w Pol-

przedstawienia swego stanowiska

co do liczebności. Mam wrażenie że

dzi o Zbrodnię Wolyńską, coś co stoi

grody Karpackiej Europy Wspólnych

sce 1 listopada wszyscy Polacy idą

i zrobienia chociażby malego wkladu

również przestraszyli się w Rzeszo-

bardzo mocno między nami. Coś,

Wartości. W tym roku otrzymali je: dr

na cmentarze i zapalają znicze. Na

w umocnienie naszych dwustronnych

wie liczby ,,trzynaście". Okazuje się,

co jest bardzo brutalnie wykorzy-

Wiera Meniok, dyrektor Fundacji ,,Mu-

Ukrainie do dziś nieznana jest liczba

stosunków. Jako przyklad mogę też

że są zabobonni i nie przyjechali.

stywane przez Federacją Rosyjską,

zeum i Festiwal Brunona Schulza" w

ofiar Wielkiego Glodu, nie ma liczby

wspomnieć polsko-ukraińskie spo-

Mówiąc poważnie, dla-

o czym musimy pamiętać. I dopóki

Drohobyczu i prof. Stanislaw Stępień,

ofiar II wojny światowej. Stwarza to

tkania w Jaremczu, gdzie byl cieka-

czego nie ma tutaj ukraiń-

tego nie rozwiążemy, dopóki nie

dyrektor Poludniowo-Wschodniego

pewną strefę problemową. Musimy

wy format kontaktów bez tlumaczy:

skich polityków państwowe-

staniemy w prawdzie, to po prostu

Instytutu Naukowego w Przemyślu.

więcej wiedzieć o sobie i wychodzić

polscy koledzy mówią po polsku, a

go szczebla?

będzie to nadal między nami. Mam

Wydarzeniem  towarzyszącym

naprzeciw sobie. Uważam, że nie

ukraińscy ­ po ukraińsku. Na 90%

Na ile oceniam polską kulturę

nadzieję, że ten rok wykorzystamy

Forum byly IV Targi Wschodnie,

ma alternatywy w naszych stosun-

wszyscy się doskonale rozumieją

polityczną ­ to tu ceni się wzajemne

kach dwustronnych. Polacy i Ukraiń-

czy to w czasie wspólnych posilków,

stosunki i szczerość. Na poziomie

należyce, że nie damy się sklócić, że

podczas których wystawcy prezen-

cy przed stu laty udowodnili, że gdy

czy podczas dyskusji. Jestem zdania,

ekspertów reprezentacja jest dość

dalej będziemy rozwijać wspólpracę

tują swoje produkty i marki oraz

dzialają wspólnie, ciężko ich zwycię-

że taka zasada jest absolutnie do

pokaźna i faktycznie rozmawiamy o

gospodarczą, która jest niezwykle

mają możliwość nawiązać wspól-

żyć, nawet przez silne i przygotowane

przyjęcia i trzeba ją wykorzystywać.

wspólnych problemach. Na przyklad,

ważna ­ podkreślila wicemarszalek

pracę biznesową.

oddzialy Armii Czerwonej, idące na

Jesteśmy tym zainteresowani, jest

niedawno zakończylo się IV Spotka-

Sejmu RP Malgorzata Gosiewska.

XIII Forum Europa ­ Ukraina od-

Warszawę.

to nasze doświadczenie i pragnienie

nie polskich i ukraińskich dziennika-

O wspólpracy województwa pod-

bylo się w dniach 4­5 lutego w Ja-

dalszego dzialania.

rzy w Kazimierzu Dolnym, gdzie rów-

Z Pana wypowiedzi wyni-

karpackiego z sąsiadującymi ukraiński-

sionce kolo Rzeszowa. Organizato-

Uważam, że brakuje nam infor-

nież mialem możliwość się wypowie-

ka, że strona polska ma duże

mi obwodami opowiedziala wojewoda

rem wydarzenia jest Instytut Studiów

macji o sobie nawzajem, i w warun-

dzieć. Mówilem o zagrożeniach hy-

oczekiwania wobec Ukrainy.

podkarpacki Ewa Leniart. ­ Podejmu-

Wschodnich.

kach, gdy jesteśmy stale bombar-

brydowych, stojących przed naszymi

A jakie oczekiwania ma stro-

dowani rosyjskimi fejkami, mamy

państwami, a w wielu wypadkach są

na ukraińska?

Nie jestem oficjalnym reprezen-

obowiązek wymieniać informacje i

one podobne. Na przyklad, rosyjski

tantem wladz Ukrainy, ale jako ana-

otwarcie mówić o problemach. Mu-

atak na historię Polski nie będzie

lityk, uważam, że wladza ukraińska

simy podnosić poziom informacji o

mial powodzenia w Polsce. Jednak

nie do końca dziala tu sprawnie.

sobie. Nasza perspektywa leży w

Putin nie poprzestanie tylko na Pol-

Brak oficjalnych przedstawicieli wladz

intensyfikacji dyskusji ekspertów na

sce. Pójdzie dalej. Niestety żyjemy w

na forum tego poziomu nie wyglą-

wszystkich poziomach. Innymi slowy,

okresie mitów, że wiemy wiele o na-

da dobrze. Obecne wladze Ukrainy

takie dyskusje jak na Forum Euro-

szych sąsiadach. Ten mit na Ukrainie

odmawiają udzialu w tradycyjnych

pa ­ Ukraina, czy Forum w Krynicy,

szeroko odnosi się do Polski i w Pol-

dzialaniach dyplomatycznych. Ale

powinny trwać w ciągu calego roku.

sce również stosuje się do Ukrainy.

naiwnością jest myśleć, że wszystko

Przyciągnie to uwagę spoleczeństwa

Jestem zdania, że obecnie musimy

można rozwiązać przy filiżance kawy.

i będzie podstawą do lepszego zro-

rozwijać wszechstronne kontakty:

Gdyby tak bylo ­ świat dawno bylby

zumienia siebie nawzajem.

na poziomie ekspertów, polityków,

zupelnie inny.

gospodarstw. Z gospodarką, akurat,

Jak przekazać tę infor-

wydaje mi się, że sprawy mają się

Dziękujemy za rozmowę.

mację i wiedzę spoleczeń-