5

nr 8 (372) | 30.04­13.05.2021

Rozmowy Kuriera

www.kuriergalicyjski.com

Ta wizyta pokazala Ukrainie

naszą solidarność

Kiedy jesteśmy razem, kiedy

oddania im holdu, pomodlenia się przy

występujemy ramię w ramię,

ich grobie. To jest zadra, coś, co nas boli

udaje nam się osiągać lepsze

bardzo mocno, ale też coś, czym gra i co

rezultaty, a nasz glos jest

wykorzystuje w zaklócaniu naszych

wyraźniej slyszalny na

relacji Federacja Rosyjska.

Zachodzie. Dlatego Polska

powinna stać na stanowisku

Pani wizyta byla nie pierwszy

ambasadora Ukrainy. Jednak

raz pożywką dla tak zwanych

nawet w obliczu wojny

trolli internetowych. Ich dzia-

toczącej się w Donbasie nie

lania bardzo się w ostatnim

unikamy tematów, które

czasie nasilily.

pozostają w naszych relacjach

Nasilily się rzeczywiście i przy

trudne. Musimy te sprawy

tej okazji chcialam podziękować

rozwiązać, także po to, by nie

wszystkim, którzy wlączyli się

stanowily pretekstu do ataków

w walkę z hejtami farm trolli, któ-

z zewnątrz.

rzy wypisują glupoty, obrażają, przy

czym te ataki są niekiedy bardzo

Z wicemarszalek Sejmu Rze-

osobiste. To wplywa na postawę osób,

czypospolitej Polskiej MALGO-

które nie śledzą na bieżąco tego, co się

RZATĄ GOSIEWSKĄ rozma-

dzieje w relacjach polsko-ukraiń-

wial WOJCIECH JANKOWSKI.

bliskich ­ porwanych, uprowadzo-

skich, które może nie znają zbyt do-

nych, więzionych bądź na terytorium

brze historii, za to ulegają emocjom.

Pani Marszalek, to byl bar-

rosyjskim, bądź na terenach okupo-

To, co się dzieje w Internecie, wplywa

dzo intensywny wyjazd. Byla

wanych, na obszarach tak zwanych

na postawy. I również może wplywać

pani w Kijowie, Mariupolu,

republik­ donieckiej i lugańskiej. To

na decyzje polityków. Nie możemy

Awidjiwce, Szyrokinie, Slo-

są potworne dramaty. Rozmawialem

tego lekceważyć. Powinniśmy tym

wiańsku, Kramatorsku... To

z matką, która nie wie, czy jej uprowa-

akcjom trolli przeciwdzialać, ale po

jest moment, gdy możemy pod-

dzony syn żyje. Caly czas upomina się

pierwsze ­ mówię to zawsze, gdy roz-

sumować tę wizytę. Jakie zna-

o niego, wciąż o niego walczy. Jej wla-

mawiam ze stroną ukraińską ­ mu-

czenie mają dobre stosunki

sne życie w jakimś sensie się skoń-

simy rozwiązać nasze nierozwiązane

polsko-ukraińskie w obliczu

czylo, sprowadzilo do walki o dziec-

sprawy. Kiedy uporządkujemy relacje

rosyjskiej agresji?

ko. To są cale lata straszliwej traumy.

polsko-ukraińskie, nie będzie pod-

Prymarne. Ukraina jest nie tylko na-

Tym ludziom trzeba pomóc, trzeba

staw do ataków. Wiele jest do rozwią-

szym sąsiadem, partnerem w przed-

ich wspierać. Rozmawialam również

zania, jednak te problemy nie mogą

sięwzięciach gospodarczych, ale

z dziewczyną, która walczy o uwol-

rzutować na nasze relacje, bo Ukra-

również krajem, który powstrzymuje

nienie swojego ojca. Ojciec ma 70 lat,

ina jest po prostu naszym sąsiadem.

Federację Rosyjską przed jej ekspan-

kontaktów z parlamentem litewskim,

Nie rezygnujemy z dzialania. Mamy

jest w bardzo ciężkim stanie. Dostal

Przed geografią, czy tego chcemy, czy

sją polityczną. Musimy pamiętać, że

na przyklad z moim odpowiednikiem

po swojej stronie Amerykanów ­ to

jakiś absurdalny, kilkunastoletni wy-

nie, po prostu nie uciekniemy!

Ukraina to państwo, które od sied-

ze Zgromadzenia Parlamentarnego

jest bardzo ważne. Jestem przeko-

rok i odsiaduje go w więzieniu na te-

Jak mówią niektórzy eksper-

miu lat jest w stanie wymuszonej

Polska-Litwa, wiceprzewodniczącym

nana, że jeżeli będziemy dzialać na

renach okupowanych. Ten czlowiek

ci, sympatie i antypatie nale-

wojny z Rosją. Stale podkreślam, że

litewskiego sejmu Pauliusem Sau-

wielu plaszczyznach, uda się osią-

jest po kilku zawalach i na dodatek ma

ży odlożyć na bok. Wystarczy

slowa takie jak konflikt czy narusze-

dargasem. W ramach rozmów przy-

gnąć cel. Mimo wszystko nastąpilo

zlamane biodro. Praktycznie caly czas

spojrzeć na mapę. Możemy chy-

nie bardzo lagodzą to, co naprawdę

gotowawczych udalo mi się przekonać

pewne uspokojenie na pasie rozgra-

leży, więc zrobily mu się odleżyny. Nie

ba przyjąć czysto merkantylny

ma tam miejsce. To, że przymkniemy

pana przewodniczącego do kolejnego

niczającym separatystów dowodzo-

ma zapewnionej podstawowej opieki

punkt widzenia ­ Ukraina jest

na zlo, które się tam dzieje, oczy, nie

zgromadzenia. Nie musialam nawet

nych przez Federację Rosyjską oraz

medycznej, a co dopiero mówić o wyj-

nam potrzebna.

sprawi, że ono zniknie. Widzialam te

zresztą dlugo go namawiać, on bar-

wojska ukraińskie. To jest sukces. Ja

ściu na wolność? Bardzo często mówi-

miejsca, rozmawialam z ludźmi...

dzo chętnie podjąl tę propozycję. To

nie przypisuję go bynajmniej sobie,

my o osobach uwięzionych na terenie

Ważne jest dla nas i to, jaka ta Ukra-

Wracając do pytania ­ to byla bardzo

świadczy o tym, że polskie inicjaty-

jednak umiędzynarodowienie tego,

Federacji Rosyjskiej. Znamy część na-

ina będzie i w jakim kierunku będzie

ważna wizyta w relacjach polsko-

wy są ważne, że oczekuje się po nas tej

co się tam dzieje, niewątpliwie mialo

zwisk, znamy rodziny, tylko że takich

podążala. Tak samo i to, jak potoczy

-ukraińskich. Ważna dla Ukrainy

aktywności, ale też znaczy to, że kiedy

duży wplyw na stopniowe wycofy-

rodzin jest o wiele, wiele więcej. Ponad

się wojna ­ te sprawy leżą w żywot-

i Ukraińców. Dostrzeżona tu, doce-

jesteśmy razem, kiedy występujemy

wanie się wojsk rosyjskich z terenów

400 osób czeka na swoich bliskich,

nym interesie Rzeczypospolitej. Sta-

niona i bardzo często komentowana.

ramię w ramię, udaje nam się osiągać

przy granicy z Ukrainą.

wiemy gdzie przebywa okolo 200 osób

nowią o naszym bezpieczeństwie

Poprzez tę wizytę pokazaliśmy soli-

lepsze rezultaty, a nasz glos jest wy-

spośród nich. Pozostali są po prostu

i naszej przyszlości. To wręcz ,,oczy-

W wywiadzie udzielonym Ra-

darność, która będzie miala w przy-

raźniej slyszalny na Zachodzie. My

uznani za zaginionych.

wista oczywistość", której niektórzy,

diu Wnet powiedziala Pani, że

szlości ogromne znaczenie dla relacji

tutaj dobrze wiemy, jak dziala Rosja.

Wiele jest też na terenach dawnych

niestety, nie rozumieją.

choć odczuwa ulgę z powodu

polsko-ukraińskich, ale też wplyw

Doświadczaliśmy tego na przestrzeni

walk bezimiennych mogil i krzyży

zapowiedzi wycofania wojsk,

Pani Marszalek, na zakończe-

na nasze inicjatywy, na gospodarkę,

wieków, więc rozumiemy naprawdę

osób, które walczyly o Ukrainę, o wol-

to nie powinniśmy zapominać

nie chcialem odwolać się do

na nasze inwestycje. Ukraińcy na-

wiele z tego, co się dzieje i jesteśmy

ność, o swoją ojczyznę. W tych przy-

o tym, że tam wciąż trwa wojna,

emocji, chociaż przed chwi-

prawdę wysoko ocenili to, że udalo

w stanie różne rzeczy przewidzieć.

padkach warto się zastanowić nad

a od snajperskich kul nieustan-

lą mówilem o racjonalności.

się zbudować format Trójkąta Lubel-

Wlaśnie dlatego powinniśmy być

wsparciem dzialań ekshumacyjnych.

nie giną ukraińscy żolnierze.

Przyglądając się pani dzialal-

skiego w Donbasie, że to my byliśmy

tym slyszalnym glosem w Europie

O to proszą rodziny. To jest ważny te-

ności, a w szczególności tej wi-

inicjatorem tego projektu. Tak samo

Zachodniej. To my powinniśmy ini-

Zginąl kolejny czlowiek. To już 31.

mat w kontekście tego, o co walczymy

zycie, mam wrażenie, że duch

zresztą jak to, że pojawiliśmy się tu

cjować dzialania wspierające spo-

ukraiński żolnierz. Te śmierci to są

my ­ o ekshumacje na Wolyniu. Te

śp. Lecha Kaczyńskiego unosi

osobiście­ mimo pandemii, mimo tej

leczeństwo bialoruskie. Wreszcie to

konkretne losy, konkretne historie.

kwestie warto polączyć i mówić o nich!

się nad tym wszystkim i gdzieś

eskalacji zagrożenia ze strony Fede-

my powinniśmy stać na stanowisku

Większość z nich zginęla w wyniku

Zatem nasze wsparcie może

tam z góry Panią wspiera.

racji Rosyjskiej ­ i że zdecydowali-

ambasadora Ukrainy w sprawie woj-

ostrzalu snajperskiego, a więc nie

w przyszlości pomóc i nam

śmy się udać niemal na linię frontu.

ny, która teraz się toczy, tak samo jak

przez przypadek, ale pamiętajmy też

Mam nadzieję, że tak, że mój pan pre-

w kwestiach dla nas ważnych

i w kwestii ukraińskich aspiracji do-

o ludziach, którzy na tym pograniczu

zydent ­ osoba, która wprowadzala

Padly ważne slowa ­ ,,byli-

­ we wznowieniu ekshumacji

tyczących wstąpienia do NATO i Unii

mieszkają. Oni od siedmiu lat żyją

mnie do polityki ­ nie czulby się roz-

śmy inicjatorem". Wiemy, jaka

Polaków na Wolyniu i w in-

Europejskiej.

w poczuciu zagrożenia. Spotkalam

czarowany. Mam nadzieję, że godnie

jest sytuacja na granicy ukra-

nych częściach Ukrainy.

się z dziećmi w Awdijiwce, patrzylam

­ bardzo się o to staram ­ przynaj-

ińsko-rosyjskiej, na terenach

Z polskiej strony wybrzmialy

na siedmiolatków, którzy cale życie

Wbrew opiniom, które ostatnimi

mniej w części wypelniam testament,

okupowanych, mamy coraz

pewne deklaracje, nasz glos zo-

spędzili na terenie objętym dziala-

czasy przetaczają się przez Internet,

który Lech Kaczyński nam wszyst-

gorsze wieści z Bialorusi. War-

stal uslyszany, ale czy to prze-

niami wojennymi, slysząc ostrzaly,

w rozmowach ze stroną ukraińską nie

kim zostawil.

to zadać pytanie, jaka jest rola

loży się na konkretne skutki?

bojąc się o życie ­ przecież to nie jest

unikamy tematów trudnych. Nawet

Polski w sytuacji, gdy impe-

Trudno zaprzeczyć że nasi za-

Rozmowa zostala przeprowa-

tak, że to nie wplynie na ich rozwój,

tam, w Donbasie. Udzielamy wspar-

rium stara się wrócić na tereny

chodnioeuropejscy  sąsiedzi

dzona 24 kwietnia w Progra-

na ich przyszle życie.

cia w obliczu zagrożenia wojną, ale nie

swojej dawnej dominacji.

bardziej zważają na wlasne in-

mie Wschodnim, audycji pro-

Mialam również w naszej ambasadzie

uciekamy przed zadawnionymi, nie-

teresy, a inicjatywy takie jak

wadzonej  przy  wspólpracy

Olbrzymia! Wielu czeka na naszą ak-

w Kijowie bardzo poruszające spo-

rozwiązanymi tematami, bo także nasi

NordStream 2 z pewnością będą

Kuriera Galicyjskiego i Radia

tywność, na inicjowanie przedsię-

tkanie z rodzinami więźniów Kremla,

rodacy są gdzieś pochowani bez krzy-

kontynuowane.

Wnet.

wzięć. Sama odczulam to za sprawą

z osobami, które walczą o życie swoich

ża, bez nazwiska, nie ma możliwości