8

nr 8 (372) | 30.04­13.05.2021

Rozmowy Kuriera

www.kuriergalicyjski.com

Miejscowi Polacy nie są

dla Ukrainy zagrożeniem

Nikt nie ma wątpliwości,

Po spelnieniu tych kryteriów Ukra-

że rosyjska agresja,

ina wejdzie na kolejne etapy zbliżenia

z NATO i UE.

aneksja Krymu

i destabilizacja sytuacji

Ukraina już w 2008 roku mia-

na wschodzie Ukrainy

la otrzymać MAP (Plan Dzialań

nie ograniczaly się do

na Rzecz Czlonkostwa w NATO

rzekomej obrony praw

­ red.). Prezydent Zelenski

rosyjskojęzycznych

mówi wprost, że ,,nie czas roz-

mawiać o warunkach wstęp-

mieszkańców tych

nych, ale podjąć decyzję po-

terytoriów. Chodzi tu

lityczną". Taka decyzja może

o odwrócenie procesu

zostać wykorzystana przez Ro-

integracji Ukrainy z UE

sję jako dodatkowy powód do

i NATO.

agresji.

Ukraina w 2008 roku nie otrzymala

Z Ambasadorem Nadzwyczaj-

MAP, bo nie spelnila wymaganych

nym i Pelnomocnym Rzeczy-

kryteriów. Strona ukraińska w tej

pospolitej Polskiej

sytuacji konsoliduje argumenty po-

na Ukrainie

lityczne. Jako sojusznik namawiamy

BARTOSZEM CICHOCKIM

Ukrainę do wdrożenia dobrze jej zna-

rozmawial

nych, podstawowych dzialań, które

PAWEL BOBOLOWICZ.

umożliwią podjęcie decyzji o MAP.

Niedawno Ukraina odniosla po-

Panie ambasadorze, sytuacja

ważny sukces w relacjach z NATO ­

wygląda na naprawdę wyjąt-

otrzymala status partnera. Uważam,

kową. Chociaż w ostatnich la-

że należy dobrze wykorzystać czas,

tach przywykliśmy do tego, że

jaki ten status daje. Strona ukraińska

wlaściwie co roku pojawiają

dobrze wie, czego oczekuje od niej UE.

się informacje o zwiększonej

Jest to wyraźnie opisane we wspól-

gotowości Rosji do napadu na

nym oświadczeniu rady stowa-

Ukrainę, to komunikaty, które

rzyszeniowej z początku tego roku.

pojawiają się od 30 marca, kie-

Spelnienie tych kryteriów zwiększy

dy to szef sil zbrojnych Ukrainy

odporność Ukrainy na dzialania de-

poinformowal o nadzwyczajnej

stabilizacyjne i wzmocni ją w wy-

koncentracji wojsk rosyjskich

miarze bezpieczeństwa i obronności.

na granicach, są naprawdę nie-

Nie jestem w stanie odpowiadać

pokojące. Od tego czasu naply-

za inne państwa, ale Polska stoi na

wają nowe, coraz gorsze donie-

mówi o pokojowych środ-

czynienia z sytuacją, którą trudno

nie po to, by chronić określone pań-

zdecydowanym stanowisku, że po

sienia ­ o dalszej koncentracji

kach rozwiązania konfliktu na

będzie opanować.

stwa, ale by chronić wszystkie pań-

spelnieniu kryteriów tego etapu

rosyjskich sil i kolejnych in-

wschodzie Ukrainy, przy czym

stwa ­ lącznie z Rosją. Jeżeli Ro-

zbliżenia Ukraina powinna decyzję

cydentach na granicach Ukra-

15 kwietnia na Morzu Azow-

wlaściwie unika nazywania

sja oczekuje traktowania zgodnie

o przyznaniu MAP otrzymać.

iny. Jak Pan to ocenia z polskiej

skim doszlo do bliżej nie-

Rosji agresorem. Jego wielkim

z zasadami, które wszyscy przyję-

perspektywy?

określonego incydentu mie-

sukcesem bylo ogloszenie za-

Nieprzyznanie MAP-u Gruzji

liśmy, to powinna również sama ich

dzy wojskowymi jednostkami

wieszenia broni, które trwalo

w 2008 roku skończylo się ro-

O nieodpowiedzialnych i destabili-

przestrzegać. Po to zostala powola-

plywającymi Rosji i Ukrainy.

dość dlugo, wlaściwie do po-

syjską agresją i zajęciem części

zujących dzialaniach strony rosyj-

na np. Organizacja Bezpieczeństwa

Strona ukraińska nie poinfor-

czątku tego roku, dzięki cze-

jej terytorium. Mam nadzieję,

skiej jednoznacznie wypowiedzieli

i Wspólpracy w Europie, której Polska

mowala, co dokladnie się wy-

mu zmniejszyla się liczba ofiar.

że to tego nie dojdzie w przy-

się przedstawiciele najwyższych

będzie przewodniczyć od 1 stycznia.

darzylo. Wiadomo jedynie, że

Ostatnio  prezydent  Zelen-

padku Ukrainy. Relacje polsko-

wladz Rzeczypospolitej. Wczoraj, po

Będziemy musieli wówczas zmierzyć

rosyjskie okręty wojenne pró-

ski zmienil retorykę i stwier-

-ukraińskie nie dotyczą jednak

rozmowie z prezydentem Litwy, pre-

się z wypadkami lamania zasad, na

bowaly uniemożliwić przeply-

dzil, że gwarancją pokoju jest

wylącznie wojny. Mamy wiele

zydent Andrzej Duda wezwal Rosję

które wszyscy zgodziliśmy się, pod-

nięcie jednostek ukraińskich

wstąpienie Ukrainy do NATO.

spraw, które nas lączą i dzie-

do wycofania wojsk i zakończenia

pisując Kartę Paryską. Mam nadzie-

na wody, na których te mialy

O tym samym mówią jego bliscy

lą. Może porozmawiajmy teraz

demonstracji sily. 8 kwietnia, pomi-

ję, że solidarna odpowiedź państw

prawo się znajdować. Do tego

wspólpracownicy. Czy przyję-

o tych tematach, które są pro-

mo trudnych warunków epidemio-

zachodnich i spoleczności między-

zatrzymano konsula Ukrainy,

cie Ukrainy do NATO jest realną

blematyczne. W marcu wladze

logicznych, z pierwszą tego rodzaju

narodowej przekona Rosję, że próby

jakoby podczas ,,otrzymywa-

drogą pomocy w tej sytuacji?

Tarnopola nadaly imię Roma-

wizytą do Kijowa udal się minister

rozmawiania z nami metodą szan-

nia informacji tajnych" od oby-

na Szuchewycza tamtejszemu

spraw zagranicznych Zbigniew Rau.

tażu militarnego, metodą lamania

Nikt nie ma wątpliwości, że rosyjska

wateli Rosji. Czy wedlug Pana

stadionowi. Z podobną inicja-

Oświadczenie MSZ Polski po tej wi-

prawa, nie są skuteczne. Wrócimy

agresja, aneksja Krymu i destabiliza-

prawomocne jest zatrzymanie

tywą wystąpili lwowscy radni.

zycie nie pozostawia wątpliwości:

do stolu rozmów, w takim czy innym

cja sytuacji na wschodzie Ukrainy nie

konsula innego kraju?

W Polsce samorządy zrywają

wskazuje, że Rosja i jej dzialania za-

formacie. Jestem jednak przekonany,

ograniczaly się do rzekomej obrony

z tego powodu wspólpracę ze

grażają pokojowi w Europie. W odpo-

Jest to bardzo daleko posunięte dzia-

że to nie format rozmów jest kluczo-

praw rosyjskojęzycznych mieszkań-

swoimi partnerami. Historia

wiedzi na te wydarzenia Polska wy-

lanie. W tej sytuacji należy bardzo

wą sprawą, ale wola polityczna, której

ców tych terytoriów. Chodzi tu o od-

znów doprowadza do konfliktu.

raża jednoznaczną solidarność ze

uważać, co się mówi, ale trudno mi

dziś brakuje. Rosja chce osiągnąć coś,

wrócenie procesu integracji Ukrainy

Jak przeklada się to na relacje

stroną ukraińską.

uniknąć porównań. Ostatni konsul

na co strona ukraińska nie godzi się

z UE i NATO. Jest dla mnie zatem zro-

między naszymi państwami?

Trwa eskalacja konfliktu, napędza-

Rzeczypospolitej w Kijowie po wy-

i, jestem przekonany, nie zgodzi się.

zumiale, że wobec trwającej eskalacji

na szantażem silą, w związku z tym,

buchu II wojny światowej w trakcie

Chodzi o przeprowadzenie pseudo-

konfliktu politycy ukraińscy dążą do

Bardzo się cieszę, że po kilku latach

że Rosja nie osiągnęla spodziewa-

inwazji radzieckiej na Polskę zostal

wyborów na okupowanych terenach,

udowodnienia, że nie ulegają presji

prowadzenia monologu na różnych

nych celów na forum trójstronnej

zatrzymany w niewyjaśnionych

a dopiero po tym oddanie Ukrainie

i pozostają wierni kierunkowi eu-

szczeblach (bo tu dużą rolę odgrywają

grupy kontaktowej. Strona rosyj-

okolicznościach i prawdopodobnie

kontroli nad granicą. Ta sekwencja

roatlantyckiemu. Gdyby zasugero-

decyzje lokalne, miejskie, niezależne

ska próbuje ,,podbić stawkę", usilu-

zginąl na Lubiance. Ale nie przepro-

powinna być odwrócona: najpierw

wali coś odwrotnego, udowodniliby

od decyzji na szczeblu centralnym)

jąc wymusić to, czego nie udalo jej

wadzajmy tu analogii.

wycofanie obcych jednostek i uzbro-

stronie rosyjskiej, że metoda szan-

doszliśmy do sytuacji, gdy dialog

się uzyskać podczas rozmów TGK.

Powinno się wznowić rozmowy.

jenia z terytorium Ukrainy, a następ-

tażu militarnego sprawdza się, tym

prowadzony jest pomiędzy instytu-

Zresztą Rosja od szeregu miesięcy

Strona rosyjska na pewno zdaje sobie

nie wybory, zgodnie ze standardami

samym zachęcając Rosję do dalszych

cjami do tego powolanymi. Chodzi tu

stosuje wzdluż linii kontaktu tak-

sprawę z tego, że lamanie prawa mię-

międzynarodowymi, pod kontrolą

tego typu dzialań. Natomiast kolejne

o wspólpracę grup roboczych obu In-

tykę snajperską. Niestety, w takich

dzynarodowego ­ czy to na lądzie,

międzynarodowych obserwatorów.

etapy zbliżenia się Ukrainy do NATO

stytutów Pamięci Narodowej. Zgod-

warunkach sytuacja może wy-

czy na morzu, czy wobec dyplomatów

czy UE są określane spelnianiem

nie z moją wiedzą w tym miesiącu

Prezydent  Zelenski  jeszcze

mknąć się spod kontroli ­ komuś

­ nie jest metodą osiągania trwalych

kryteriów. Decyzje w tej sprawie nie

odbędzie się pierwsze merytoryczne

w czasie kampanii wyborczej, ale

puszczą nerwy, ktoś nie wytrzyma

celów w polityce zagranicznej. Prawo

są z natury polityczne, ale techniczne

posiedzenie, poprzedzone technicz-

też w czasie swojej prezydentury

presji psychicznej i możemy mieć do

międzynarodowe zostalo stworzone

­ w pozytywnym sensie tego slowa.

nym spotkaniem w celu uzgodnienia